Является-ли атеизм религией?

[grihan]

"Я — глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия." (c) Альберт Эйнштейн

Атеизм - это вера в то, что бога и вообще ничего сверхестественного нет (пока не доказано обратное). Обязательный атрибут религии - вера в сверхестественное. Поэтому атеизм религией не является. Но это верно только с точки зрения атеистов, в то время как многие религиозные считают, что, например, вера атеистов в эволюцию - суть то же, что религиозная вера в сверхестественное (их не смущает, что эволюция доказана [в том смысле, в каком доказаны, например, законы Ньютона], в то время как существование сверхестественного нет).

Я же считаю, что нам, атеистам в Израиле, вместо того чтоб спорить с религиозными, следует согласиться с тем, что атеизм - религия и требовать у государства права на проведение наших религиозных обрядов, таких как, например, гражданский брак, празднование нового года итд.

Kстати, похоже что у слова "атеизм" отсутствует термин на иврите. Предлагаю "אלאלות".

Comments

[kilativ.livejournal.com]

Не доказаны самозарождение жизни и самозарождение вселенной. Атеисты в это действительно верят, так как доказательств нет.
Кстати, по общепринятой теории множественности вселенных (помните опыт с кошкой?) просто должна существовать вселенная, где Бог таки есть. Так что, почему бы это как раз не наша вселенная?

[grihanm.livejournal.com]

Почему верят? Не верят, а просто считают, что так могло бы быть на основе (пока) отрывочных свидетельств и логических построений. Эти построения гораздо интереснее чем "бог неизвестно как всё создал". Если научно докажут бога - они (мы) поверят и в бога :))

Книжка Доккинза (The God Delusion) убила во мне почти все последние крохи агностицизма.

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

Не путайте собственное незнание фактов и отсутствие доказательств. Пока что все научные исследования показывют именно на "самозарождение". По мере поступления новой информации ессно теория может видоизмнятся. См. "научный анализ" в энциклопедии.

[doctor-notes.livejournal.com]

> Кстати, по общепринятой теории множественности вселенных (помните опыт с кошкой?)

Это вы так про многомировую интерпретацию квантовой механики и "кота Шредингера"?
Почему вы решили, что она "общепринятая"?

[sam-honsu.livejournal.com]

Вы не точны.
а. Атеисты не "верят", они выдвигают гипотезы и проверяют их последовательно.

Выбирается та теория, в рамках которой совокупность гипотез наименее противоречива и дает наиболее предсказуемые следствия.

б. доказательства потихоньку начинают подбираться, и это действительно интересно и вдохновляюще. Более того, даже много интереснее, чем коацерватные бульончики.

в. не по "общепринятой" теории, ибо ее никто пока не "общепринял".

в. не должна существовать, но может существовать. При этом параметры бога (демиурга) могут быть весьма различны.

По основному вопросу каждый вправе заблуждаться, как ему больше нравится.

Кстати, по общепринятой теории множественности вселен

[zlata-gl.livejournal.com]

Вас неверно информировали.
Эта теория никаким боком не является "общепринятой".
Одна из экстравагантных гипотез.

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

Пиздец неправильное определение атеизма. Атеизм - невосприятие возможности существования невидимых друзей, за неимением доказательств. Вера догматична, атеизм - нет.

[grihanm.livejournal.com]

Ну да. А чем отличается от того, что я написал? То же самое, только вместо "невидимых друзей" - "сверестественное"

[meshulash.livejournal.com]

Атеизм это вера что кого, простите, нет? В смысле, кто это, кого, как Вы верите, нет?

Да, кстати, если Вы не верите в сверхестественное, то что такое естественное? А то помнится, электричество сверхъестественным было, пока Фарадей не пришел. А потом вдруг естественное. ВЫ определитесь.

[grihanm.livejournal.com]

"кто это, кого, как Вы верите, нет?"

сверхестественного. всего недоказанного/наглядно не подтверждённого

"электричество сверхъестественным было, пока Фарадей не пришел. А потом вдруг естественное. ВЫ определитесь."

Вот именно - пока Фарадей не пришёл (правда о статическом электричестве знали ещё в древнем Египте хотя конечно не понимали). Пока Дарвин не пришёл про эволюцию тоже (почти) никто не знал и не подозревал, а до Левенгука о микробах.

[gottfrid.livejournal.com]

Прально. Наконец-то я смогу согласиться с необходимостью отделения религии от государства.

[grihanm.livejournal.com]

Вы поняли мою мысль :)

[natali-ya.livejournal.com]

Вот интересно, каждый раз, когда заходит разговор о религии и атеизме, поднимается только один вопрос: как зародилась жизнь? Но разве религия занята только этим? Разве лишь в этом отличие религии и атеизма?
И христианство, и ислам, а иудаизм в особенности, предписывают человеку весь образ жизни в соответствии с указаниями Бога. Атеизм никак не может быть признан религией, поскольку ничего этого не имеет. Ну что конкретно вытекает из того факта, что, например, я верю в эволюцию? Это заставляет меня произносить какие-то молитвы? Посещать какой-то храм? Отмечать какие-то праздники, связанные с этой самой эволюцией? Отказываться от какой-то пищи, неугодной Великой Эволюции? Обращаться к ней с просьбами о помощи?
Да я вообще о ней не думаю, об эволюции этой! Если бы не ваши посты то и не вспоминала бы.

[grihanm.livejournal.com]

Религий очень много разных. Единственное что их всех объединяет - это вера в сверхестественное (из беглого прочтения вики).

"Это заставляет меня произносить какие-то молитвы?"
например читать об этом, интересоваться, слушать научпоп лекции по теме :)

"Посещать какой-то храм?"
музеи природы, палеонтологии, университеты где работали великие учёные

"Отмечать какие-то праздники, связанные с этой самой эволюцией?"
день рождения Дарвина :))

"Отказываться от какой-то пищи, неугодной Великой Эволюции?"
есть много религий без запретов на пищу.

"Да я вообще о ней не думаю, об эволюции этой! Если бы не ваши посты то и не вспоминала бы."
Есть много людей, считающих себя верующими, но не часто вспоминают о культе. Но атеизм не только эволюция. Пусть будет культ науки.

[rav-erev.livejournal.com]

Нет, атеизм в чистом виде - это не религия. Хотя бы по той причине, что атеизм фальсифицируем. Сойдет с небес Бог - и атеистам придется признать свою неправоту.

Но атеизма в чистом виде не бывает. Атеизм никогда не исчерпывается фразой "Бога нет". Идее, что мир создал Бог, надо что-то противопоставить. Поэтому в рамках атеизма есть разные объясняющие мироустройство теории, из которых особо известны марксизм и дарвинизм. Марксизм, хоть и начал с прекрасной фразы "подвергай все сомнению", очень быстро ее забыл и превратился в сообщество, мало отличающееся от религиозного - со своими пророками, с преследованием богохульников и ревизионистов, со священными текстами, которые молодые адепты религии должны были делать вид, что изучают, с демонстративным незамечанием всех нелепостей в этих текстах.

Дарвинизм в этом смысле помягче, в его рамках действуют не профессора марксизма-ленинизма, а настоящие ученые. Но у дарвинизма есть мессианский комплекс "мы на переднем крае борьбы с мракобесием", что его здорово портит. Он зачастую отказывается признавать вполне реальные стоящие перед ним проблемы. У него всегда все хорошо. Например, многие моменты эволюции не имели достойного объяснения до открытия горизонтального переноса генов. Но горизонтальный перенос был открыт всего несколько лет назад. Но я решительно не помню, чтобы во времена до открытия горизонтального переноса дарвинизм потупил глаза и сказал "да, тут непонятно". Вместо этого существовали какие-то дурные объяснения, в которые дарвинистам "категорически рекомендовалось" верить, хотя бы на публике. Так что вполне религиозный грех демонстративного незамечания нелепостей (надо бы запатентовать аббревиатуру ДНН) присущ и дарвинизму тоже.

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

1) Когда сойдёт - тогда с ним и поболтаем.
2) Креационизму я противопостовляю здравый смысл, логику и научный подход. Не вижу, как марксизм вообще относится к этой дискуссии, поскольку является идеологией, а не научной теорией.
3) Дарвин всего лишь объяснил происхождение видов. А теория эволюции уже была доказана позже. И сейчас постоянно мы получаем всё новые подтверждения того, что в этой вселеной нет места богам-творцам.
4) Кстати, о каком из богов вы лично говорите?
5) Когда атеист не имеет каких либо подтверждений и доказательств - он это признаёт и ищет, доказывает, изменяет теории в соответствии с новой информацией. Верующий трясёт книжечкой и и тыкает пальцем в небо.

[profi.livejournal.com]

1. Атеизм, конечно, не религия. Атеизм - часть мировоззрения.

2. Обряды, говрите? Самый главный, он же - единственный, обряд, который я готов исполнять до последней буквы - это отделение религии от государства. Все остальный игры с клерикалами и их пособниками - отвратительны, а потому - постыдны.

3. Ивритское название звучит симпатично. Но оно не верно в корне. Есть религии, где нет богов. Синтоизм, например. Наличие Б-га (или божков) в религии совсем не обязательно.

[grihanm.livejournal.com]

1.Каковы, по вашему, отличия?

2. Я солидарен с вами в чувстве стыда, брезгливости и пр. Но знаете, если реакция не идёт - начинают пробовать различные катализаторы, инициаторы и прочее - иначе есть опасность чо она не пойдёт вообще и тогда ни статей, ни грантов, ни теньюра :))

3. Синтои́зм, синто (яп. 神道, синто:, «путь богов») — традиционная религия Японии. Основана на анимистических верованиях древних японцев, объектами поклонения являются многочисленные божества и духи умерших.

И, в конце концов, нафиг нам какой-то синтоизм - не с ним мы боремся

[terarium-urodov.livejournal.com]

эволюция доказана, А ещё Гагарин в космос летал и Б-га не видел. Чем не доказательство? Как раз на уровне атеистов.

[grihanm.livejournal.com]

эволюция доказана, совершенно верно :)

[dgtex.livejournal.com]

хехе, я таки с вами согласен, хотя и почитал камменты...
и сам обычно противопоставляю свой атеизм чей-то религии (не имеется ввиду какая-то конфронтация!)
особенно стал на это упирать в свете последних деяний нашей (российской власти)...когда вдруг все чинуши стали набожными и стали заботиться о чувствах верующиХ. при это м абсолютно попирая мои чувства, как атеиста!
Удачи вам!

[grihanm.livejournal.com]

cnacu6o

[sam-honsu.livejournal.com]

Совершенно неправильно, я считаю.

Атеисты (вменяемые) тем и хороши, что не врут и не лукавят (кстати, именно за ненадобностью).
Сила в честности.
А признав атеизм религией - Вы только дадите лишние козыри оппонентам.

[grihanm.livejournal.com]

Среди адептов религии есть множество людей, которые (с их точки зрения) не лгут и не лукавят. Я не призываю лгать и лукавить. А "козырей" у оппонентов навалом - они их сами выдумывают и верят в них :))

[nashdak.livejournal.com]

Не вера в пока не доказанные вещи - верой не является.

[grihanm.livejournal.com]

Это важное замечание... Я не уверен. Действительно-ли есть существенная разница между "не верю в существование" и "верю в НЕсуществование, пока не показано обратное"? За себя скажу что мне ближе как раз 2-ая фраза, потому что я именно что верю что боганет - потому что мне хочется чтоб его не было (при том что при его появлении поверить придётся)

[dimatorm.livejournal.com]

да да!
и налоговые льготы!

[grihanm.livejournal.com]

Ура!

[kkarlovich.livejournal.com]

бог - вторичен
основа любой религии - теория вечной жизни
создание бога - всего лишь попытка притянуть за уши эту теорию к правдоподобию, а происхождение жизни в этом контексте вообще вопрос философский и мало интересен

[grihanm.livejournal.com]

"основа любой религии - теория вечной жизни"

то есть - боязнь смерти... Парохиальный альтруизм... Интересно. А так-ли это? Мне кажется есть религии без вечной жизни, главное - поклонение высшим силам - так по определению в словарях во всяком случае. А эволюцию я приплёл просто как пример и чтоб ссылку на память оставить.

[kauri-39.livejournal.com]

Я был атеистом, пока не создал эволюционную модель мира. Она основана на принципе множественности вселенных и общем законе эволюции. Согласно первому, наша Вселенная расширяется вместе с соседними вселенными в истинно вечном и бесконечном сверхпространстве. Расширяются их внутренние плотные среды - эфир, содержащий в себе галактики. Однажды они соприкоснутся, и их расширение окончится (конец света). Начнётся рост плотности их сред, и обратная эволюция - вплоть до ионизации и распада атомов (геена огненная). Из взаимно сжатых вселенных образуется более масштабная плотная среда новой вселенной - макровселенной.
Часть вселенных сохранит внутреннюю стабильность и достигнутый уровень развития - вселенские системы цивилизаций. С началом расширения макровселенной эти разумные вселенные начнут объединяться в первые для неё элементы материи. Последние создают в своих макровселенных единые информационные системы, чтобы управлять начатой эволюцией. Такие управляющие системы и есть Бог. Такой же Бог появился и в нашей Вселенной, которая образовалась при взаимном сжатии микровселенных. Бог постоянно воспроизводит себя во всё более масштабных вселенных - "есть и был и грядёт, Вседержитель".
Подробнее о модели мира - в моём блоге и здесь:
http://community.livejournal.com/futurologi/?skip=10

[grihanm.livejournal.com]

хорошая трава :)

[doctor-notes.livejournal.com]

> Атеизм - это вера в то, что бога и вообще ничего сверхестественного нет (пока не доказано обратное).

Это, кстати, стандартная логическая ошибка.
Вера в отсутствие не эквивалентна неверию в наличие. Атеисты не верят в наличие бога - правильно. Атеисты верят в отсутствие бога - неправильно.

[grihanm.livejournal.com]

http://grihanm.livejournal.com/226305.html?thread=2066433#t2066433

[icemon.livejournal.com]

хорошая идея. я - за.

[grihanm.livejournal.com]

Почему-то многие атеисты против. Не понимаю

[grihanm.livejournal.com]

Доккинз посовременнее и менее политкорректен. Он этот диспут кажется упоминал. Я кстати другую немного тему поднимаю.

[onedrey.livejournal.com]

Я думаю, хватит рассматривать некоего идеального атеиста в вакууме. 90% религиозных людей и атеистов - это люди, которые думают, что "что-то такое есть" и "ничего такого нет" соответственно. Абсолютно при этом не заморачиваясь насчет попытки это свое мнение как-то внятно аргументировать. Поэтому для 90% атеистов атеизм - безусловно, религия, то бишь ни на чем серьезном не основанная вера.

[grihanm.livejournal.com]

Вот и я о том же. И Энштейн :) Хотя если копнуть - всё же у всех есть кое-какие обоснования

[rav-erev.livejournal.com]

Я тут во второстепенные вопросы влез, а по главному вопросу не высказался.

Я поддерживаю тебя в твоем начинании и не согласен с теми юзерами, которые ругали тебя за переговоры с дьяволом и принятие вражеских правил игры. Если религиозная публика - это дьявол и враг, то с ними и правда нужно не переговоры вести, а воевать. Ну или гнобить, в крайнем случае. Т.е. действовать революционно со всеми вытекающими последствиями. Ты прав, гораздо разумнее встроиться с существующую политико-религиозную систему, объявить, что иудаизм - это не наша религия, и добиваться признания еще одной конфессии - атеистической. Что конфессия не вполне религиозная - так и иудаизм, и ислам охотно признают, что они - не только религии, но и образы жизни. Так что - да, идея весьма полезна, я ее поддерживаю и надеюсь, что будущая атеистическая конфессия не будет заставлять своих адептов приносить клятву на книге Дарвина "Происхождение видов".

[grihanm.livejournal.com]

Mы на книгах клястся не заставляем. Тем более научных. Хотя бы потому, что они фальсифицируемы :))

[timur_nechaev77]

Нет никакой принципиальной разницы в мировоззрении между верующими и атеистами. И те и другие принимают то, что все происходит в результате неких причин, "по воле Бога" говорят верующие, "под действием физических законов" говорят атеисты. Если Бога определить как некий высший закон (логос), то картины мира у верующих и у атеистов принципиально ничем не отличаются.

[grihanm.livejournal.com]

Это тот бог о котором Эйнштейн говорил. Но верующие верят в другого - "персонального" бога. Который молитвы слушает, судьбы вершит итд