grihan: (бесгел)
[personal profile] grihan

"Я — глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия." (c) Альберт Эйнштейн

Атеизм - это вера в то, что бога и вообще ничего сверхестественного нет (пока не доказано обратное). Обязательный атрибут религии - вера в сверхестественное. Поэтому атеизм религией не является. Но это верно только с точки зрения атеистов, в то время как многие религиозные считают, что, например, вера атеистов в эволюцию - суть то же, что религиозная вера в сверхестественное (их не смущает, что эволюция доказана [в том смысле, в каком доказаны, например, законы Ньютона], в то время как существование сверхестественного нет).

Я же считаю, что нам, атеистам в Израиле, вместо того чтоб спорить с религиозными, следует согласиться с тем, что атеизм - религия и требовать у государства права на проведение наших религиозных обрядов, таких как, например, гражданский брак, празднование нового года итд.

Kстати, похоже что у слова "атеизм" отсутствует термин на иврите. Предлагаю "אלאלות".


Date: 2011-01-04 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Религий очень много разных. Единственное что их всех объединяет - это вера в сверхестественное (из беглого прочтения вики).

"Это заставляет меня произносить какие-то молитвы?"
например читать об этом, интересоваться, слушать научпоп лекции по теме :)

"Посещать какой-то храм?"
музеи природы, палеонтологии, университеты где работали великие учёные

"Отмечать какие-то праздники, связанные с этой самой эволюцией?"
день рождения Дарвина :))

"Отказываться от какой-то пищи, неугодной Великой Эволюции?"
есть много религий без запретов на пищу.

"Да я вообще о ней не думаю, об эволюции этой! Если бы не ваши посты то и не вспоминала бы."
Есть много людей, считающих себя верующими, но не часто вспоминают о культе. Но атеизм не только эволюция. Пусть будет культ науки.

Date: 2011-01-04 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Мне в моём журнале не хватает одного - возможности доказывать свою точку зрения, так уж я его построила, а поспорить хочется, вот и ухватилась за эту тему. :)

В общем, хочу доказать, что атеизм - НЕ религия.

Давай говорить не о том, что могло бы быть, а о том, что есть.
Я предпочла бы обойтись без Вики, а рассуждать самостоятельно, но уж если ты заговорил о ней, то там не сказано, что вера в сверхестественное - единственное, что объединяет все религии, там вот что сказано, причём, первой же строкой:
"Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Итак, религии без культа не бывает, а религиозным мы называем человека именно по этому признаку. Если мы видим человека, который не ходит в синагогу, не соблюдает никаких религиозных предписаний, то религиозным его не назовём. Не даром же существует два определения: религиозный и верующий, недаром говорят, что вера - личное дело каждого человека.

Культа науки не существует, тем более, в религиозном варианте.

Ты говоришь: "Есть много людей, считающих себя верующими, но не часто вспоминают о культе", - вопрос во что они верят?
Если человек верит в то, что мир создан каким-то высшим существом, то это ещё не религиозность.
Скажу больше: идеология бывшего Советского Союза, отрицавшая веру в сверхестественное, на мой взгляд, была самой настоящей религией. Культ Ленина: везде его портреты, организации его имени, что партия, что комсомол, что пионерия, непременное цитирование Ленина, Маркса и Энгельса в любой научной работе. Ни физик ни лирик не защитит диссертацию, если в неё не будет ни единой цитаты на какой-то источник марксизма-ленинизма.

Date: 2011-01-04 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
ну вот - уних культ Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, а у нас культ Дарвина, Эйнштейна, Хоккинга и Доккинза :)

Date: 2011-01-04 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Ты шуточками не отделывайся, нету никакого культа Дарвина, Эйнштейна, Хоккинга и Доккинза. Тем более, что я даже и не слышала никогда двух последних имён, уверена, что не я одна. )))

Date: 2011-01-04 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Хоккинг - это физик инвалид, пропагандист теории большого взрыва - ты его точно знаешь. А Доккинз менее известен, да. Я из него почерпнул идею религиозного атеизма. Он известный эволюционист

Date: 2011-01-04 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
А, да, Хоккинга знаю.

Вернусь к тому, почему я не согласна считать атеизм религией.

В религии признание Бога творцом мира - отправная точка, как аксиомы в геометрии, религия на этой аксиоме строит целую систему, включающую и мораль, и отношения между людьми, и обычные поведенческие норы. Так же как геометрия не ограничивается признанием того, что точка не имеет площади и ещё нескольких аксиом, на них потом строится вся эта наука.
Атеизм ни на что подобное не претендует, воспитание человека он отдаёт педагогике, этике, психологии... Он не устанавливает никаких поведенческих норм, не пытается влиять на всю человеческую жизнь.

Date: 2011-01-04 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"оспитание человека он отдаёт педагогике, этике, психологии... Он не устанавливает никаких поведенческих норм, не пытается влиять на всю человеческую жизнь."

Набирает обороты супер интересная наука - эволюционная психология. Она объясняет моральные нормы, этику, психологию и пр. с точки зрения эволюции. Из её исследований уже делаются некоторые выводы и о правильном воспитании детей, экономике и прочее. Думаю именно она больше всего изменит мир в следующем 100летии

Date: 2011-01-04 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Кстати, почему вы связываете атеизм исключительно с Дарвиным?
Вольтер, например, был атеистом. И не он один.


Date: 2011-01-04 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Можно ещё с Хоккингом и ещё некоторыми учёными. В отличии от них Вольтер не занимался объяснением мира в рамках атеизма

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 06:33 am
Powered by Dreamwidth Studios