grihan: (бесгел)
[personal profile] grihan

"Я — глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия." (c) Альберт Эйнштейн

Атеизм - это вера в то, что бога и вообще ничего сверхестественного нет (пока не доказано обратное). Обязательный атрибут религии - вера в сверхестественное. Поэтому атеизм религией не является. Но это верно только с точки зрения атеистов, в то время как многие религиозные считают, что, например, вера атеистов в эволюцию - суть то же, что религиозная вера в сверхестественное (их не смущает, что эволюция доказана [в том смысле, в каком доказаны, например, законы Ньютона], в то время как существование сверхестественного нет).

Я же считаю, что нам, атеистам в Израиле, вместо того чтоб спорить с религиозными, следует согласиться с тем, что атеизм - религия и требовать у государства права на проведение наших религиозных обрядов, таких как, например, гражданский брак, празднование нового года итд.

Kстати, похоже что у слова "атеизм" отсутствует термин на иврите. Предлагаю "אלאלות".


Page 1 of 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

Date: 2011-01-03 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Не доказаны самозарождение жизни и самозарождение вселенной. Атеисты в это действительно верят, так как доказательств нет.
Кстати, по общепринятой теории множественности вселенных (помните опыт с кошкой?) просто должна существовать вселенная, где Бог таки есть. Так что, почему бы это как раз не наша вселенная?

Date: 2011-01-03 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Почему верят? Не верят, а просто считают, что так могло бы быть на основе (пока) отрывочных свидетельств и логических построений. Эти построения гораздо интереснее чем "бог неизвестно как всё создал". Если научно докажут бога - они (мы) поверят и в бога :))

Книжка Доккинза (The God Delusion) убила во мне почти все последние крохи агностицизма.

Date: 2011-01-03 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] astrum-aka-trup.livejournal.com
Пиздец неправильное определение атеизма. Атеизм - невосприятие возможности существования невидимых друзей, за неимением доказательств. Вера догматична, атеизм - нет.

Date: 2011-01-03 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну да. А чем отличается от того, что я написал? То же самое, только вместо "невидимых друзей" - "сверестественное"

Date: 2011-01-03 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] astrum-aka-trup.livejournal.com
Не путайте собственное незнание фактов и отсутствие доказательств. Пока что все научные исследования показывют именно на "самозарождение". По мере поступления новой информации ессно теория может видоизмнятся. См. "научный анализ" в энциклопедии.

Date: 2011-01-03 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] astrum-aka-trup.livejournal.com
в том, что атеизм является верой
я, как атеист, не верю в отсутствие бога/богов, я попросту не имею никаких доказательств возможности его/их существования

Date: 2011-01-03 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Я как раз молекулярный биолог. Ну-ка, придумайте хотя бы ОДНУ хоть отдаленно правдоподобную теорию о том, как возник генетический код. Эту "маленькую проблему" обходят стороной все самозарожденцы. Без исключений. Не говоря о том, что из неорганической жизни вероятность самозарождения ничтожна (но она все же есть, хоть и исчезающе мала), а вот при наличии органики повторное зарождение жизни с иным генетичским кодом, иными аминокислотами или вообще на иных принципах - гораздо более вероятный процесс (в квадриллионы раз). Но вот тут-то самое интересное: нет никаких даже следов повторных самозарождений. Генетический код универсален, все-все-все организмы на Земле происходят от одного общего предка, причем в некоторых случаях консервативность строения ключевых ферментов настолько велика, что от археобактерии до человека все устроено идентично. К примеру, я работаю с РНК полимеразой. Любая РНК полимераза любой клетки устроена одинаково, причем до такой степни, что даже индивидуальные АМИНОКИСЛОТЫ, что держат каталитический магний идентичны у ВСЕХ: NADFDGD. При этом, возможны и альтернативные РНК полимеразы, как у вирусов, но их у клеточных организмов просто нет и все тут. А с точки зрения самозарождения жизни они ДОЛЖНЫ БЫТЬ (у вирусов - сбесившихся участков генома они же ЕСТЬ!)

Date: 2011-01-03 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А что такое "вера"?..

Мне кажется, что вера - суть желание. Кто-то хочет, желает чтоб бог был, и поэтому он в него верит, несмотря на отсутствие свидетельств. Мне же хочется, чтоб бога не было (я буду огорчён, если докажут обратное).

Date: 2011-01-03 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Эту "маленькую проблему" обходят стороной все самозарожденцы. Без исключений."

Тебе пора Доккинза по очереди читать. Ну или хотя бы Маркова "Рождение сложности". Там этого много касаются.

"нет никаких даже следов повторных самозарождений."

А их и не могло быть. В тот момент что появилась жизнь на основе одного кода - она будет жрать всё другое и попросту не даст ей развиться и уничтожит нахх все следы даже если оно когда-то (до или после) было.

Date: 2011-01-03 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] astrum-aka-trup.livejournal.com
И это всё указывает на... воображаемого дедушку в облаках, который всё это собственоручно слепил?
Отсутствие 100%-го доказательства не делает сборник средиземноморских мифов правдивым.

Date: 2011-01-03 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] astrum-aka-trup.livejournal.com
1) А если мне насрать на факт существования/отсутствия? Я кто?
2) И о каком из богов ты говоришь? Яхве/Один/Ктулху?

Date: 2011-01-03 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Кстати ты, и многие другие небиологи - в эволюцию именно веришь, потому что скорее всего всех молекулярных доводов в её пользу ты без (минимум) первой степени по биохимии скорее всего полностью не поймёшь - и многое примешь на веру. Да даже супер крутые биологи во многое попросту верят или доверяют предшественникам - иначе придётся каждому все опубликованные эксперименты каждому в отдельности ставить по новой.

Date: 2011-01-03 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Если последнее утверждение верно, то появление первой бактерии предотвращает появление всех последующих - она их сожрет или, если появится более совершенная бактерия, то эта пожрет предыдущих (и всех прочих). Но этого же нет.

Date: 2011-01-03 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. похтеист :)
2. а пох (я-то сам верю что никакого нет)

Тебе кстати тоже советую доккинза - стебёт религиозных по чёрному.

Date: 2011-01-03 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] astrum-aka-trup.livejournal.com
Как я люблю, когда за меня всё решают. У меня нет степени по биологии, но у меня есть 20-летнее увлечение палеонтологией. Я не раз выкладывал у себя примеры доказательств эволюции на основе окаменелостей.

Date: 2011-01-03 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Нет. Но дает по крайней мере возможность спросить: а вдруг вселенский разум (без дедушек) существует?

Date: 2011-01-03 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] astrum-aka-trup.livejournal.com
Возможность есть: спрашивайте. Когда будет хоть малейшее первое, даже косвеное доказательство - с интересом взгляну. А пока что ан стороне верующих доказательств: ноль целых, хрен десятых.
Кстати, если гипотетически предположим, что некий разум существует, то возникает сразу уйма вопросов:
- Один ли он или их много?
- Знает ли оно о нашем существовании или мы ошибка или случайность?
- Жив он или мёртв? Ведь прошли миллиарды лет.
- Кто создал его?
- Есть ли у него конкуренты, создающие другие вселенные?
- Действительно ли ему важно, в какой из дней недели вы не работаете и каким образом вы занимаетесь сексом?

Date: 2011-01-03 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я не решил - я просто ищу определение веры. Я никогда сам не проверял что при электролизе воды получаются кислород и водород - но я доверяю (верю?) учебнику на эту тему.

Как тебе идея в израиле потребовать признать атеизм религией - неплохая провокация может получиться

Date: 2011-01-03 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] astrum-aka-trup.livejournal.com
вброс говна на вентилятор будет

Date: 2011-01-03 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Неа. Если б австралия не отделилась давно от остальных - не видать бы нам сумчатых - то есть мы бы понятия не имели что у них были сумки. Но повезло. А из следов окаменелых бактерий мы их генетический код знать не можем.

Date: 2011-01-03 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
за неотделением религии от государства - неплохой вброс

Date: 2011-01-03 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Незачет. Про опоссумов вы не слышали? Сумчатое ВНЕ Австралии

Date: 2011-01-03 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Атеизм это вера что кого, простите, нет? В смысле, кто это, кого, как Вы верите, нет?

Да, кстати, если Вы не верите в сверхестественное, то что такое естественное? А то помнится, электричество сверхъестественным было, пока Фарадей не пришел. А потом вдруг естественное. ВЫ определитесь.

Date: 2011-01-03 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Один пассаж из предисловия у Докинза:

"Согласно американским опросам, количество атеистов и агно-стиков в стране значительно превышает количество религиозных евреев и даже количество членов большинства других религиозных групп. Однако, в отличие от евреев, которые, как широко известно, являются в США одной из самых эффективно действующих поли-тических кулуарных группировок,..."

и продолжать не хочется. Евреи ему кулуарная группировка, угу. Но главное, такая простая фраза мгновенно выдает поддтасовщика и мудака. В первой фразе - религиозные евреи (которых, собственно, кот наплакал и которых в политике проактически нет), во второй - евреи вообще. По логике Докинс получил бы двойку мгновенно.

Date: 2011-01-03 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Прально. Наконец-то я смогу согласиться с необходимостью отделения религии от государства.
Page 1 of 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 01:21 am
Powered by Dreamwidth Studios