Является-ли атеизм религией?

[grihan]

"Я — глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия." (c) Альберт Эйнштейн

Атеизм - это вера в то, что бога и вообще ничего сверхестественного нет (пока не доказано обратное). Обязательный атрибут религии - вера в сверхестественное. Поэтому атеизм религией не является. Но это верно только с точки зрения атеистов, в то время как многие религиозные считают, что, например, вера атеистов в эволюцию - суть то же, что религиозная вера в сверхестественное (их не смущает, что эволюция доказана [в том смысле, в каком доказаны, например, законы Ньютона], в то время как существование сверхестественного нет).

Я же считаю, что нам, атеистам в Израиле, вместо того чтоб спорить с религиозными, следует согласиться с тем, что атеизм - религия и требовать у государства права на проведение наших религиозных обрядов, таких как, например, гражданский брак, празднование нового года итд.

Kстати, похоже что у слова "атеизм" отсутствует термин на иврите. Предлагаю "אלאלות".

Comments

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

в том, что атеизм является верой
я, как атеист, не верю в отсутствие бога/богов, я попросту не имею никаких доказательств возможности его/их существования

[grihanm.livejournal.com]

А что такое "вера"?..

Мне кажется, что вера - суть желание. Кто-то хочет, желает чтоб бог был, и поэтому он в него верит, несмотря на отсутствие свидетельств. Мне же хочется, чтоб бога не было (я буду огорчён, если докажут обратное).

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

1) А если мне насрать на факт существования/отсутствия? Я кто?
2) И о каком из богов ты говоришь? Яхве/Один/Ктулху?

[grihanm.livejournal.com]

1. похтеист :)
2. а пох (я-то сам верю что никакого нет)

Тебе кстати тоже советую доккинза - стебёт религиозных по чёрному.

[meshulash.livejournal.com]

Один пассаж из предисловия у Докинза:

"Согласно американским опросам, количество атеистов и агно-стиков в стране значительно превышает количество религиозных евреев и даже количество членов большинства других религиозных групп. Однако, в отличие от евреев, которые, как широко известно, являются в США одной из самых эффективно действующих поли-тических кулуарных группировок,..."

и продолжать не хочется. Евреи ему кулуарная группировка, угу. Но главное, такая простая фраза мгновенно выдает поддтасовщика и мудака. В первой фразе - религиозные евреи (которых, собственно, кот наплакал и которых в политике проактически нет), во второй - евреи вообще. По логике Докинс получил бы двойку мгновенно.

[grihanm.livejournal.com]

вам не знакомо понятие "еврейское лобби"?

[meshulash.livejournal.com]

Известно. В приличном обществе оно обычно не используется.

Но вобщем, мне нравится, как Вы проигнорировали указание на очевидную логическую ошибку Докинза.

[grihanm.livejournal.com]

"В приличном обществе оно обычно не используется."

да ладно - везде и всеми используется

"очевидную логическую ошибку Докинза."

это "ошибка" очень многих людей, в т.ч. не очень далёких от еврейства. Например Занд тоже считает что евреи - не народ, а только религия. И потом - вы вырвали фразу из контекста - Доккинз всего лишь справедливо замечает, что евреев (как религию) американцы в основном уважают, в т.ч. на гос-уровне (и это несомненно так и есть), а атеизм дискриминируется - он приводит примеры как именно.

[meshulash.livejournal.com]

Разумеется, это ошибка многих людей. Однако, ее появлебие означает, что автор в данном утверждении не прав. В целом же, я пролистал эту книжку Докинза (книжку Ген чего-то там я читал). Вывод: атеизм скучен.

[grihanm.livejournal.com]

Более того, он (как и я) совершенно не имеет претензий к евреям (или любым другим людям) которые совершают некие религиозные обряды для удовольствия или из солидарности. Все претензии исключительно к беспочвенной вере (во что бы то ни было)

[grihanm.livejournal.com]

Кстати ты, и многие другие небиологи - в эволюцию именно веришь, потому что скорее всего всех молекулярных доводов в её пользу ты без (минимум) первой степени по биохимии скорее всего полностью не поймёшь - и многое примешь на веру. Да даже супер крутые биологи во многое попросту верят или доверяют предшественникам - иначе придётся каждому все опубликованные эксперименты каждому в отдельности ставить по новой.

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

Как я люблю, когда за меня всё решают. У меня нет степени по биологии, но у меня есть 20-летнее увлечение палеонтологией. Я не раз выкладывал у себя примеры доказательств эволюции на основе окаменелостей.

[grihanm.livejournal.com]

Я не решил - я просто ищу определение веры. Я никогда сам не проверял что при электролизе воды получаются кислород и водород - но я доверяю (верю?) учебнику на эту тему.

Как тебе идея в израиле потребовать признать атеизм религией - неплохая провокация может получиться

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

вброс говна на вентилятор будет

[grihanm.livejournal.com]

за неотделением религии от государства - неплохой вброс

[meshulash.livejournal.com]

Просто электролиз в Вашу картину мира вписываетеся, вот Вы и верите в электролиз. А Б-г не вписываетеся. Может стоит картину мира расширить. Ведь у самого Дарвина картина мира и эволюцию и Б-г вполне вмещала. А у дарвинистов уже нет. Боюсь, что тут не Дарвин причина.

[grihanm.livejournal.com]

Электролиз я могу проверить, поставив опыты которые проделали до меня - и прийти к тем же выводам. Какой опыт из проделанных в Танахе я могу повторить чтоб узнать что бог есть?

[meshulash.livejournal.com]

Простите, Вы всерьез считаете, что ТАНАХ - это учебник физики?

Насчет повторения опыта с электролизом - у Вас ничего не получится, можете попробовать. Что, конечно, никак не опровергнет и не подтвердит электролиз. О роли опытов для теории см. Фейнмановские лекции.

[grihanm.livejournal.com]

Нет, я считаю что Танах - это исторический документ имеющий ценность для науки не большую чем мифы древней греции.

[meshulash.livejournal.com]

Тогда зачем же просите меня назвать опыт из ТАНАХа, которых можно повторить?

Мне кажется, что Вы запутались. Вы относитесь к ТАНАХу как к историческому документу. Нет проблем. Вера-то тут причем? ТАНАХ - это текст, а вера - это вера.

[grihanm.livejournal.com]

"у Вас ничего не получится"

получится. просто много времени займёт. у одной электроды будет один газ, у другой второй. Надо всего лишь собрать их в отдельные сосуды и проделать дополнительные опыты, которые покажут что у одного из них свойства как у кислорода, а у другого как у водорода - это всё описано.

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

Это уже серьзное проявление ИГМ.

[meshulash.livejournal.com]

Что есть ИГМ?

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

Иудаизм головного мозга

[meshulash.livejournal.com]

А, ну стало быть у Вас острая форма АГМ. Вот же дел-то.