grihan: (бесгел)
[personal profile] grihan

"Я — глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия." (c) Альберт Эйнштейн

Атеизм - это вера в то, что бога и вообще ничего сверхестественного нет (пока не доказано обратное). Обязательный атрибут религии - вера в сверхестественное. Поэтому атеизм религией не является. Но это верно только с точки зрения атеистов, в то время как многие религиозные считают, что, например, вера атеистов в эволюцию - суть то же, что религиозная вера в сверхестественное (их не смущает, что эволюция доказана [в том смысле, в каком доказаны, например, законы Ньютона], в то время как существование сверхестественного нет).

Я же считаю, что нам, атеистам в Израиле, вместо того чтоб спорить с религиозными, следует согласиться с тем, что атеизм - религия и требовать у государства права на проведение наших религиозных обрядов, таких как, например, гражданский брак, празднование нового года итд.

Kстати, похоже что у слова "атеизм" отсутствует термин на иврите. Предлагаю "אלאלות".


Date: 2011-01-04 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Ну вот и славно :). Я не утверждаю, что верю в отсутствие - я просто не вижу доказательств наличия."

Мне кажется что вера - суть желание. Если кто-то верит в бога - значит он хочет чтоб бог существовал, я лично не хочу. А Вы? :)

Date: 2011-01-04 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Я точно не хочу. Пропадает смысл науки. Теряется интрига :)

Date: 2011-01-04 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Совершенно верно :) Поэтому вы тоже верите, что бога нет :))

Date: 2011-01-04 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Я не верю. Я надеюсь :)))

Date: 2011-01-04 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."

"Наде́жда — положительно окрашенная эмоция, связанное с ожиданием удовлетворения потребности, а также философский, религиозный и культурный концепт, связанный с осмыслением состояния человека, испытывающего эту эмоцию."

Семантика

Date: 2011-01-04 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Ну значит я правильно сказал?
Я надеюсь, что бога нет, иначе мне неинтересно.
Верить в его отсутствие я не могу за неимением доказательств отсутствия.
Ну ладно, а то я сейчас в словах запутаюсь :)))

Date: 2011-01-04 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Верить в его отсутствие я не могу за неимением доказательств отсутствия."

Прямых доказательств отсутствия нет. Но есть серьёзные сомнения в возможности самопоявления высшего существа. Противоречит на мой взляд здравому смыслу. И потом, есть свидетельства несостоятельности многих религиозных догм. Например "молитва не может навредить", или "у людей есть свобода воли" - http://scinquisitor.livejournal.com/12353.html

Date: 2011-01-04 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Ну вот я не верю в существование бога. Лично мне этого достаточно. Если бы я стал утверждать, что бога нет - мне бы пришлось это доказывать. А так этот геморрой автоматически передается моему предполагаемому оппоненту, который верит, что бог существует.
А насколько в Израиле напрягает религиозность части окружающих?
У нас в РФ напрягает конкретно. РПЦ отнимает собственность и по сути проводит рейдерские захваты. Ну и экспансия в школьное образование, конечно...

Date: 2011-01-04 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
В Израиле большая проблема. Религия не отделена от государства. Самая большая дикость, например, это то, что при заключении брака следует идти в раввинатский суд, доказывать что ты еврей (процедура не особо приятная, хоть и не тяжёлая). Если кто-то из брачующихся нееврей - пара в Израиле брак заключить не может, надо за границу ехать. Ну и в добавок есть целая прослойка населения (считанные проценты, но всё же) которая не работает и не служит в армии, а только (якобы) изучает тору и получает от государства деньги - в правительстве постоянно есть их представители. У каждого такого изучателя по 10 детей - их число постоянно растёт. Есть ещё много подобного - всего не перечислишь. Картина не радужная, но, надеюсь, скоро поменяется - уж больно они всех достали.

Date: 2011-01-04 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Н-да...
Сочувствую.
Вообще, если вдуматься: 21 век на дворе - и тора :((
Удивительно.

Date: 2011-01-05 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Дык, у нас Министр науки - раввин, бывший (а может и действующий, не знаю) главный раввин одного из районов Хайфы. Правда, он по совместительству - профессор математики, был деканом мат.факультета в Технионе. У нас оно все так :)

Date: 2011-01-05 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Удивительное дело.
Вы меня реально заинтриговали :)
Раввин - профессор математики, с ума сойти.
У нас это взаимоисключающие понятия.
В смысле, православный священник - профессиональный говоритель ртом, не более того.
Поневоле задумаешься, что евреи как-то генетически отличаются от остального населения шарика :)
Надо будет с этим разобраться.
Если я вам в личку напишу и всякие вопросы позадаю - это нормально?

Date: 2011-01-05 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Конечно нормально :)

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2011-01-05 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 345umanetz.livejournal.com - Date: 2011-01-05 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2011-01-05 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 345umanetz.livejournal.com - Date: 2011-01-05 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2011-01-05 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 345umanetz.livejournal.com - Date: 2011-01-05 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2011-01-05 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 345umanetz.livejournal.com - Date: 2011-01-05 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2011-01-05 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshulash.livejournal.com - Date: 2011-01-05 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2011-01-05 04:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-05 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
У нас оно не все так. Это редчайший случай. Средний рав, особенно харедимный, с трудом таблицу умножения знает.

(no subject)

From: [identity profile] meshulash.livejournal.com - Date: 2011-01-05 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2011-01-05 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshulash.livejournal.com - Date: 2011-01-05 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-04 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Интересно. Для меня интрига науки теряется, если не верить в Б-га. Если Его нет, то все познаваемо, а значит - тоска. А так познание бесконечно.

Date: 2011-01-04 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
> Если Его нет, то все познаваемо, а значит - тоска.

А почему? Почему из отсутствия бога неизбежно следует познаваемость? Я могу привести кучу сценариев с принципиально непознаваемой вселенной при отсутствии бога. Те же пузыри мультивселенной за космологическим горизонтом.

ПыСы: заглянул в ваш журнал.

1. Из будней мракобесов: Обсуждали с ребе толкования недельной главы. Заспорили о многослойных полупроводниках. Будем экспериментировать.

Я в восторге :)
(в хорошем смысле).

Date: 2011-01-04 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Ну это как как бы познанная непознаваемость, не удивительная. А нужно удивление.

ПС: Ну дык, ребе он наш человек! Спасибо :)

Date: 2011-01-04 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Забавно.
Честно признаться, впервые сталкиваюсь с верующим человеком, при этом квалифицированным.
Если не секрет, кто вы по специальности и по работе?
Я, конечно, физик, но бывший.
Сейчас IBM Certified Advanced Instructor & Security Professional.
А физика в режиме хобби, у нас за нее не платят :(

Date: 2011-01-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
См. личное сообщение, в открытом форуме это никому не интересно :)

Date: 2011-01-04 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Да, получил, сасибо.
Интересно было познакомиться :)

Date: 2011-01-04 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Взаимно :)

Date: 2011-01-04 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
У нас недавно даже нобелевский лауреат из этой тусовки вышел (правда по экономике). Тут ещё такой прикол - что все эти верующие специалисты в веру обратитлись в зрелом возрасте уже будучи образованными. Вырасти в вере, и не выходя из неё стать крутым в науке - примеров не знаю.

Date: 2011-01-04 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
> У нас недавно даже нобелевский лауреат из этой тусовки вышел (правда по экономике).

Не, по экономике не считается :). Если бы по физике...

> Тут ещё такой прикол - что все эти верующие специалисты в веру обратитлись в зрелом возрасте уже будучи образованными. Вырасти в вере, и не выходя из неё стать крутым в науке - примеров не знаю.

Интересно, интересно...
У нас с православием по моим наблюдениям совершенно однозначно: хорошая естественнонаучная квалификация и религиозность совместно категорически не встречаются.
Все у вас в Израиле не как у всех :)))

Date: 2011-01-04 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
А если в этих пузырях другая размерность пространства? Или две размерности времени?
ИМХО уж куда удивительнее.
А ведь никак не проверишь...

Date: 2011-01-04 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Другая размерностьпространства - это не особо интересно. А вот две разметности времени - да, тут просто сумашествие. Нелинейный Гунзбург-Ландау и свет, распространяющийся шариками. В этм случае, конечно, у религий были бы проблемы, хотя физика вполне справилась бы.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 06:34 am
Powered by Dreamwidth Studios