grihan: (бесгел)
[personal profile] grihan

"Я — глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия." (c) Альберт Эйнштейн

Атеизм - это вера в то, что бога и вообще ничего сверхестественного нет (пока не доказано обратное). Обязательный атрибут религии - вера в сверхестественное. Поэтому атеизм религией не является. Но это верно только с точки зрения атеистов, в то время как многие религиозные считают, что, например, вера атеистов в эволюцию - суть то же, что религиозная вера в сверхестественное (их не смущает, что эволюция доказана [в том смысле, в каком доказаны, например, законы Ньютона], в то время как существование сверхестественного нет).

Я же считаю, что нам, атеистам в Израиле, вместо того чтоб спорить с религиозными, следует согласиться с тем, что атеизм - религия и требовать у государства права на проведение наших религиозных обрядов, таких как, например, гражданский брак, празднование нового года итд.

Kстати, похоже что у слова "атеизм" отсутствует термин на иврите. Предлагаю "אלאלות".


Date: 2011-01-04 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Это не является доказательством существования Б-га и не приводилось в качестве такового. У меня попросили косвенное доказательство существования сверхъестественного, т.е. на настоящий момент естественым образом необъяснимого. я это доказательство привел. Квантовая гравитация - ровно из того же раздела.

Date: 2011-01-04 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
> Квантовая гравитация - ровно из того же раздела.

Чем дальше, тем чудесатее. А физики-то и не в курсе, что сверхъестественным занимаются...
А редукция волновой функции и шаровая молния - тоже сверхъестественные явления?

Date: 2011-01-04 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Я рад, что теперь Вы в курсе. Насчет шаровой молнии - не знаю, что касается редукции волновой функции - да, абсолютно сверхъестественное дело.

Date: 2011-01-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Может, у нас с вами спор о терминах?
Давайте уточним.
Что вы понимаете под сверхъестественным?

Date: 2011-01-04 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
"Что вы понимаете под сверхъестественным?"

То, что не имеет естественно-научного объяснения.

Date: 2011-01-04 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Слово "пока" можно добавить? "Пока не имеет естественно-научного объяснения". Годится?

Date: 2011-01-04 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Вы оптимист :) Добавьте, нет проблем. Просто все время получается, что чем больше узнаем, тем больше неизвестного открывается. И так, на мой взгляд, до бесконечности. Так что, добавление "пока" никак не сказывается на результате :)

Date: 2011-01-04 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Исходя из вашей логики, фотоэффект и излучение АЧТ в свое время были сверхъестественными. Потом перестали.

Date: 2011-01-04 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Можно и так сказать. Выше здесь уже приводился пример электричества. Пока Фарадей (условно, конечно) не пришел, оно было сверхъестественным, а греки вон даже Зевсу с молниями поклонялись. Потом все стало просто. То же самое с фотоэффектом, только без поклонения.

Сорри, я не знаю абревиатуру АЧТ.

Date: 2011-01-04 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
АЧТ: Абсолютно Черное Тело (тут ссылки не разрешены, оказывается).

То есть сверхъестественное (в вашем понимании - чему пока не найдено естественнонаучного объяснения) доказательством, даже косвенным, существования всевышнего (бога, вселенского разума, и т.п.) являться никак не может. Так?

Date: 2011-01-04 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
За меня в Гугль искать не нужно, простой расшифровки абревиатуры достаточно.

Надеюсь Вы сами читали первый же текст по Вашей же невежливой ссылке:

"Абсолютно чёрное тело — физическая идеализация..."

Т.е. в природе их не бывает. О чем говорим?

Date: 2011-01-04 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
> Надеюсь Вы сами читали первый же текст по Вашей же невежливой ссылке:
Извините, это действительно было невежливо. Я погорячился.
> Т.е. в природе их не бывает. О чем говорим?
Солнце - практически идеальное АЧТ. До Планка объяснить параметры его излучения было нельзя. В ваших терминах Солнце было сверхъестественным явлением.

Date: 2011-01-04 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Нет проблем, принято.

Да, до Планка Солнце было сверхестественным объектом. Честно говоря, я и сейчас плохо себе представляю, почему все это должно квантоваться. Вернее - почему обычная весьма тривиальная часть теории гармонических рядов работает в материале, будь то квантование или принцип неопределенности. Т.е. непостижимая эффективность математики для меня сверхъестественна.

Date: 2011-01-04 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
> Т.е. непостижимая эффективность математики для меня сверхъестественна.

Должен признаться, что эффективность мат. аппарата как квантовой механики, так и квантовой электродинамики, непостижима пока (пока!) для всех поголовно :)
Пока не решена проблема редукции волновой функции, как вы справедливо отметили выше :)

Date: 2011-01-04 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Ну да, я в курсе :)

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 03:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios