Без двоемыслия

[grihan]

Один из мощнейших моментов в книге Доккинза - душераздирающий рассказ об одном молодом учёном Курте Вайзе. 3акончив аспирантуру на кафедре геологии и палеонтологии Гарварда, oн понял, что религия с наукой несовместима и бросил... науку. Вот некоторые высказывания Вайза:

... как бы я ни старался, даже пытаясь держать Писание за оставшиеся неразрезанными поля страниц, я не мог поднять Библию так, чтобы она не развалилась надвое. Мне приходилось выбирать между эволюцией и Священным Писанием. Либо Писание было право, а эволюция — нет, либо эволюция — права, и я должен отшвырнуть Библию... В ту ночь я принял Слово Божье и отверг всё, что ему противоречит, включая эволюцию. Одновременно, с неимоверной горечью, я бросил в огонь все мои надежды и мечты о науке.
...я являюсь креационистом-младоземельцем потому, что таково моё понимание Священного Писания. Как я говорил своим учителям давным-давно, когда ещё учился в колледже, повернись все до единого факты во Вселенной против креационизма, я первый это признаю, но по-прежнему буду креационистом, потому что на это, по моему убеждению, указывает Слово Божье. На том я должен стоять.

Доккинз считает всех религиозных учёных-естественников современности лицемерами, потому что иначе они все должны либо поступить так, как поступил честный Вайз, либо стать атеистами.

Bonus:
В религиозной системе аксиом - потоп был
В научной системе аксиом - потопа не было

В религиозной системе аксиом - заповеди следует выполнять
В научной - нет

Comments

[kilativ.livejournal.com]

Ну-ну. И как же жизнь самозародилась?
И, кстати, почему эволюция противоречит креационизму? Можно вот С ЭТОГО места поподробнее. Где противоречие?

[grihanm.livejournal.com]

Не креационизму, как таковому, а религиозному креационизму, принятию священного писания за чистую монету. Вот 2 примерa:
http://grihanm.livejournal.com/227038.html
http://grihanm.livejournal.com/156126.html

[kilativ.livejournal.com]

Меньше толкователей толкований толкований и все будет нормально

[grihanm.livejournal.com]

Тут или или - либо признать библию как она есть, либо признать что всё в библии туфта (может не всё, но столько же как, например, в мифах дрвней греции)

[kilativ.livejournal.com]

Ээээээ.... Это как? Где в Библии про наличие или отсутствие эволюции? Про наличие или отсутствие - это от СОВРЕМЕННЫХ толкователей. В Библии (я ее читал несколько раз) даже такого слова нет.

[trurle.livejournal.com]

В Библии написано что мир был создан за 6 дней, и на шестой день был создан человек; когда был создан Адам, все звери уже существовали и Адам дал им имена. От Адама до Авраама прошло несколько поколений, перечисленных в Библии, для многих участников этой родословной приведены сроки жизни и возраст рождения детей. Исходя из этой родословной, миру от Адама до нас несколько тысяч лет.
Соответственно, никакой эволюции.

[kilativ.livejournal.com]

Там же в Библии (послание апостола Петра) написано, что один день Божий - как тысяча лет у людей и тысяча лет у людей - как один день Божий. А насчет Адама и его потомков - это эволюция человека, которая не отрицает эволюцию всего остального. Более того, если принять момент возникновения человека вида Homo sapience sapience, как точку ноль, то с тех пор значительной эволюции и не произошло. Мы же с вами не отличаемся от древних египтян. И опять, исходя из слов пророка Исайи и апостола Петра, один год НЕЛЬЗЯ (дано прямое указание) воспринимать буквально.
Никаких противоречий

[grihanm.livejournal.com]

а что с потопом? был или нет?

[kilativ.livejournal.com]

И какое это отношение имеет к эволюции?
Потом может и был, но был ли он глобальным? Вот вопрос. Известны несколько случаев локальных потопов катастрофического масштаба. Включая затопление Средиземного и Балтийского морей в течении нескольких месяцев (максимум года) - тому есть документальные доказательства. Есть свидетельства о Черном море и .... МЕЖДУРЕЧЬЕ. А вот глобального потопа могло и не быть, но Ной о том не знал.

[trurle.livejournal.com]

А насчет Адама и его потомков - это эволюция человека, которая не отрицает эволюцию всего остального.

Это мне как-то не очень понятно; существование вида "Человек разумный" явно насчитывает больше чем несколько тысячелетий.

И опять, исходя из слов пророка Исайи и апостола Петра, один год НЕЛЬЗЯ (дано прямое указание) воспринимать буквально.

То есть всякого рода Мафусаилы, и так отличавшиеся согласно Библии завидным долголетием, вовсе жили десятки тысяч лет? И если некоторые пассажи Библии надо воспринимать метафорически и аллегорически, то как отличить правильные аллегории от неправильных?

Второе соборное послание апостола Петра, глава 3

[kilativ.livejournal.com]

Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

[leolion-1.livejournal.com]

Там еще написано "Авраам родил Исаака".

[grihanm.livejournal.com]

То есть Вы согласны, что в святом писании много всякой фигни написано? :)

[leolion-1.livejournal.com]

Я так понимаю, Вы относитесь к той категории людей, что фразу "Все смешалось в доме Облонских" понимают как образование большой кучи из людей, еды, мебели, посуды и дров в центре гостиной.

[grihanm.livejournal.com]

А вот кстати ещё момент. Например - "и сотворил бог адама". Это как минимум значит, что бог непосредственно вмешивался в процесс эволюции из обезьяны в человека. Но ведь мы предполагаем, что обезьяна эволюционировала в человека без внешнего влияния. Противоречие.

[kilativ.livejournal.com]

Кто сказал, что вмешательства не было? Бог дал человеко-обезьяне бессмертную душу - вот и акт творения человека. Без души - обезьяна, с душой - человек. Генетически различия минимальны.

[grihanm.livejournal.com]

Но вот же, было у нэйчур-вондер в жж обсуждение отсутствия свободы воли - это ведь доказуемо. То есть наличие души может быть поставлено под сомнение.

[grihanm.livejournal.com]

Или вот, возьмут ген у человека, вставят обезьяне - а она разумная станет. И без всякого бога и души. Уппс!

[grihanm.livejournal.com]

Вот тебе пример, как эволюция может вступать в конфликт с религией

http://community.livejournal.com/machanaim/418769.html?thread=5127633#t5127633

[kilativ.livejournal.com]

Может и вступает в противоречие в головах некоторых верующих людей. Ну так и что? Эволюция не противоречит христианству. Ну никак. Если существует гравитация, никто же не утверждает, что предметы притягиваются друг к другу "ангелами гравитации". Ни один теолог такого утверждать не будет - работает природный закон, устроенный Богом и все. Точно так же с эволюцией. А Бог всего лишь сделал две вещи: дал начало жизни и затем дал бессмертную душу человеку, сделав его из человекообразной обезьяны тем, кем он является сейчас. Одних генов тут недостаточно. Ну и направлял движение эволюции в ключевых участках. Чискалуб, anyone?

[grihanm.livejournal.com]

"дал бессмертную душу человеку, сделав его из человекообразной обезьяны тем, кем он является сейчас"

а какому человеку он её дал? хабилитису? австралопитеку? эректусу? а у неандертальцев она была? а у хобитов с острова Флорес? у китайцев она есть? а у тасманийских аборигенов? а у даунов есть душа? Как определить с какого момента человек - человек с душой?

[kilativ.livejournal.com]

Ну так я ж не Господь Бог, я не знаю. Предположительно - человеку современного типа, Кроманьонцу.

[grihanm.livejournal.com]

а где кончился предок кроманьонца и начался кроманьонец? То есть было поколение до кроманьонцев - ну, скажем 1000 человек. У них души не было. А потом вдруг опа! и у их детей у всех душа появилась. Так? :)

[kilativ.livejournal.com]

А потом Адаи и все, душа есть

[grihanm.livejournal.com]

Но оригинальных отцов по генетике вроде больше чем один, ты в курсе?

А существо с душой может иметь совместное потомство с существом без души?