Без двоемыслия

[grihan]

Один из мощнейших моментов в книге Доккинза - душераздирающий рассказ об одном молодом учёном Курте Вайзе. 3акончив аспирантуру на кафедре геологии и палеонтологии Гарварда, oн понял, что религия с наукой несовместима и бросил... науку. Вот некоторые высказывания Вайза:

... как бы я ни старался, даже пытаясь держать Писание за оставшиеся неразрезанными поля страниц, я не мог поднять Библию так, чтобы она не развалилась надвое. Мне приходилось выбирать между эволюцией и Священным Писанием. Либо Писание было право, а эволюция — нет, либо эволюция — права, и я должен отшвырнуть Библию... В ту ночь я принял Слово Божье и отверг всё, что ему противоречит, включая эволюцию. Одновременно, с неимоверной горечью, я бросил в огонь все мои надежды и мечты о науке.
...я являюсь креационистом-младоземельцем потому, что таково моё понимание Священного Писания. Как я говорил своим учителям давным-давно, когда ещё учился в колледже, повернись все до единого факты во Вселенной против креационизма, я первый это признаю, но по-прежнему буду креационистом, потому что на это, по моему убеждению, указывает Слово Божье. На том я должен стоять.

Доккинз считает всех религиозных учёных-естественников современности лицемерами, потому что иначе они все должны либо поступить так, как поступил честный Вайз, либо стать атеистами.

Bonus:
В религиозной системе аксиом - потоп был
В научной системе аксиом - потопа не было

В религиозной системе аксиом - заповеди следует выполнять
В научной - нет

Comments

[kilativ.livejournal.com]

Читайте, просвещайтесь про раскопки:
http://www.goisrael.com/rus/Tourist+Information/Tour+Plans/City+of+David.htm
А что касается спасения души и Мафусаила, то вашу душу спасать нечего, вы этого сами не желаете, а для спасения моей души абсолютно не важно, сколько лет прожил Мафусаил.

[trurle.livejournal.com]

Читайте, просвещайтесь про раскопки:

Спасибо, я уже просвещен; к сожалению, ни град Давидов, ни прочие археологические находки никак не подтверждают ни грандиозных территориальных очертаний царства Давида и Соломона, ни историчности этих мифологических фигур и тем более связанных с ними душеспасительных историй.

(вздыхая) обнаружение Трои не делает Ахилла исторической фигурой, понимаете?

А что касается спасения души и Мафусаила, то вашу душу спасать нечего, вы этого сами не желаете, а для спасения моей души абсолютно не важно, сколько лет прожил Мафусаил.

То что Вы называете "душой", нет ни у Вас, ни у меня, это верно, а что для того что Вы называете "спасением Вашей души" посредством жизни согласно Вашей интепретации Библии несущественно то обстоятельство что Библия это всего лишь еще один сакральный текст в ряду многочисленных сакральных текстов написанных людьми, это действительно удивительно.

[kilativ.livejournal.com]

Насчет души. Вы можете считать, что у вас ее нет - ваше право. Но я-то считаю иначе и тут вы ничего поменять не можете, как ни старайтесь.

[trurle.livejournal.com]

Я и не пытаюсь ничего поменять в Ваших представлениях о наличии у Вас того что Вы называете "душой", возможности и желательности того что Вы называете "спасением души" и тем более избранного Вами способа так называемого "спасения души" путем следования принятой Вами интерпретации Библии. Мы обсуждаем здесь возможность использования Библии как сколько-нибудь достоверного исторического источника. К тому что Вы называете "спасением души" это имеет вот какое отношение: если Библия расходится с истиной даже не в вопросах космогонии, а в вопросах вполне хроникальных то ее боговдохновленность оказывается под большим вопросом, не так ли?

[kilativ.livejournal.com]

В вопросах хронологии никаких проблем не вижу. Как я уже много-много раз говорил проблема возраста Мафусаила состоит в том, что вы воспринимаете годы его жизни буквально, а апостол Петр говорит, что делать этого не следует. Мне апостол Петр бОльший авторитет

[trurle.livejournal.com]

Мафусаил и прочие участники родословной Адам -> Авраам не были человеками и сроки их жизни исчисляются божественными днями которые могут в человеческом измерении быть тысячелетиями?

Какая интересная теология!

[kilativ.livejournal.com]

Я не теолог. Я говорю лишь от своего имени. Адам или Авраам были людьми, просто очень долгоживущими людьми, почти бессмертными, но не совсем. Все же все они умерли от старости. Сколько они жили в астрономических годах - неясно из текста Библии, что я уже много раз говорил и даже говорил почему так. Я НИ РАЗУ не сказал, что Адам не был человеком. Кстати, с чего вы это взяли?

[trurle.livejournal.com]

Адам или Авраам были людьми, просто очень долгоживущими людьми, почти бессмертными, но не совсем

Библия сообщает нам нечто иное: некоторые из участников родословной Адам -> Авраам жили долго, по несколько сотен лет. Это очень много, но тысячелетий все равно не образуется.

Вы не верите словам Библии? Или Вы не верите словам Библии выборочно?

Я НИ РАЗУ не сказал, что Адам не был человеком. Кстати, с чего вы это взяли?

Но Вы же сами предлагаете читать слова Библии "имярек жил 200 лет" как "имярек жил 20,000 лет", потому что годы его жизни были не человеческие, а божественные. Значит, и имярек не был человеком, не так ли?

[kilativ.livejournal.com]

Нет, не так. Такого вывода не следует. Имярек жил как человек, но сколько лет он прожил - неясно, так как годы-таки Божьи. Так что, был имярек человеком, был. А то что жил, скажем, 100 000 лет - так Бог-то всемогущ. Захотел Бог - будут и сто тысяч лет и хоть миллиард. В конце концов, у вас воскрешение из мертвых таких возражений не вызывает, а это покруче ста тысяч лет. К слову, на земле есть организмы, которым около ста тысяч лет. Здесь и сейчас. Библии же я верю. Написано, что Мафусаил прожил тысячу лет, значит так оно и есть, а то что счет этих лет мог быть не в астрономических солнечных годах - ну так скорее всего оно и было.