Без двоемыслия

[grihan]

Один из мощнейших моментов в книге Доккинза - душераздирающий рассказ об одном молодом учёном Курте Вайзе. 3акончив аспирантуру на кафедре геологии и палеонтологии Гарварда, oн понял, что религия с наукой несовместима и бросил... науку. Вот некоторые высказывания Вайза:

... как бы я ни старался, даже пытаясь держать Писание за оставшиеся неразрезанными поля страниц, я не мог поднять Библию так, чтобы она не развалилась надвое. Мне приходилось выбирать между эволюцией и Священным Писанием. Либо Писание было право, а эволюция — нет, либо эволюция — права, и я должен отшвырнуть Библию... В ту ночь я принял Слово Божье и отверг всё, что ему противоречит, включая эволюцию. Одновременно, с неимоверной горечью, я бросил в огонь все мои надежды и мечты о науке.
...я являюсь креационистом-младоземельцем потому, что таково моё понимание Священного Писания. Как я говорил своим учителям давным-давно, когда ещё учился в колледже, повернись все до единого факты во Вселенной против креационизма, я первый это признаю, но по-прежнему буду креационистом, потому что на это, по моему убеждению, указывает Слово Божье. На том я должен стоять.

Доккинз считает всех религиозных учёных-естественников современности лицемерами, потому что иначе они все должны либо поступить так, как поступил честный Вайз, либо стать атеистами.

Bonus:
В религиозной системе аксиом - потоп был
В научной системе аксиом - потопа не было

В религиозной системе аксиом - заповеди следует выполнять
В научной - нет

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Вот тебе пример, как эволюция может вступать в конфликт с религией

http://community.livejournal.com/machanaim/418769.html?thread=5127633#t5127633

[kilativ.livejournal.com]

Может и вступает в противоречие в головах некоторых верующих людей. Ну так и что? Эволюция не противоречит христианству. Ну никак. Если существует гравитация, никто же не утверждает, что предметы притягиваются друг к другу "ангелами гравитации". Ни один теолог такого утверждать не будет - работает природный закон, устроенный Богом и все. Точно так же с эволюцией. А Бог всего лишь сделал две вещи: дал начало жизни и затем дал бессмертную душу человеку, сделав его из человекообразной обезьяны тем, кем он является сейчас. Одних генов тут недостаточно. Ну и направлял движение эволюции в ключевых участках. Чискалуб, anyone?

[grihanm.livejournal.com]

"дал бессмертную душу человеку, сделав его из человекообразной обезьяны тем, кем он является сейчас"

а какому человеку он её дал? хабилитису? австралопитеку? эректусу? а у неандертальцев она была? а у хобитов с острова Флорес? у китайцев она есть? а у тасманийских аборигенов? а у даунов есть душа? Как определить с какого момента человек - человек с душой?

[kilativ.livejournal.com]

Ну так я ж не Господь Бог, я не знаю. Предположительно - человеку современного типа, Кроманьонцу.

[grihanm.livejournal.com]

а где кончился предок кроманьонца и начался кроманьонец? То есть было поколение до кроманьонцев - ну, скажем 1000 человек. У них души не было. А потом вдруг опа! и у их детей у всех душа появилась. Так? :)

[kilativ.livejournal.com]

А потом Адаи и все, душа есть

[grihanm.livejournal.com]

Но оригинальных отцов по генетике вроде больше чем один, ты в курсе?

А существо с душой может иметь совместное потомство с существом без души?

[kilativ.livejournal.com]

Оригинальный отец один - У-хромосомный Адам. Но в принципе, есть такая теория (теологическая), которая мне мельком попадалась, что женщины у всех этих пророков были из неандертальцев, а потомки уже были вроде как современными людьми. Я не подписываюсь под этим, просто говорю как версию.

[grihanm.livejournal.com]

Не, фигня. У африканских негров нет примеси неандертальской крови. Есть только у европейцев и монголоидов (возможно у последних от другой расы неандертальцев). А у австралиских аборигенов (кажется) от других троглодитов дальневосточных часть генов.

И всё-таки фигня полная эта твоя душа. Она тупо в голове. И если вырастить разумного шимпу, его можно точно также обратить в христианство и он точно также будет считать что у него бессмертная душа. Think about that

[kilativ.livejournal.com]

Так может если вырастить разумного шимпу, он и получит от Бога душу. Кто знает? Think about it.

[grihanm.livejournal.com]

:)) Мне нравится твой подход. Действительно вроде как непротиворечиво. Буду думать дальше на чём тебя ловить. :)

А почему тебе так важно, что жизнь по-твоему, якобы не самозародилась? Бог задал программу - и молекулы пошли автокатализом заниматься, сначала в порах, потом мембрану нарыли, рнк мир и вперёд - оно ж тоже типа твоей вере не противоречит?

[kilativ.livejournal.com]

Не противоречит. Противоречит наблюдаемым явлениям. То есть, конкретно в данном случае акт творения как бы более явственен. В христианстве Вера занимает гораздо бОльшее место, чем в иудаизме и даже исламе. "И поверил Авраам (Абрахам) Богу и это вменилось ему в праведность" - это только эпизод, а вот у христиан именно Вера в Иисуса (и Бога как такового) - краеугольный камень. А если не нужно верить, ты и так ЗНАЕШЬ на основании фактов - то какая тут Вера? Это уже знание.