Без двоемыслия
Jan. 14th, 2011 11:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanОдин из мощнейших моментов в книге Доккинза - душераздирающий рассказ об одном молодом учёном Курте Вайзе. 3акончив аспирантуру на кафедре геологии и палеонтологии Гарварда, oн понял, что религия с наукой несовместима и бросил... науку. Вот некоторые высказывания Вайза:
... как бы я ни старался, даже пытаясь держать Писание за оставшиеся неразрезанными поля страниц, я не мог поднять Библию так, чтобы она не развалилась надвое. Мне приходилось выбирать между эволюцией и Священным Писанием. Либо Писание было право, а эволюция — нет, либо эволюция — права, и я должен отшвырнуть Библию... В ту ночь я принял Слово Божье и отверг всё, что ему противоречит, включая эволюцию. Одновременно, с неимоверной горечью, я бросил в огонь все мои надежды и мечты о науке.
...я являюсь креационистом-младоземельцем потому, что таково моё понимание Священного Писания. Как я говорил своим учителям давным-давно, когда ещё учился в колледже, повернись все до единого факты во Вселенной против креационизма, я первый это признаю, но по-прежнему буду креационистом, потому что на это, по моему убеждению, указывает Слово Божье. На том я должен стоять.
Доккинз считает всех религиозных учёных-естественников современности лицемерами, потому что иначе они все должны либо поступить так, как поступил честный Вайз, либо стать атеистами.
Bonus:
В религиозной системе аксиом - потоп был
В научной системе аксиом - потопа не было
В религиозной системе аксиом - заповеди следует выполнять
В научной - нет
... как бы я ни старался, даже пытаясь держать Писание за оставшиеся неразрезанными поля страниц, я не мог поднять Библию так, чтобы она не развалилась надвое. Мне приходилось выбирать между эволюцией и Священным Писанием. Либо Писание было право, а эволюция — нет, либо эволюция — права, и я должен отшвырнуть Библию... В ту ночь я принял Слово Божье и отверг всё, что ему противоречит, включая эволюцию. Одновременно, с неимоверной горечью, я бросил в огонь все мои надежды и мечты о науке.
...я являюсь креационистом-младоземельцем потому, что таково моё понимание Священного Писания. Как я говорил своим учителям давным-давно, когда ещё учился в колледже, повернись все до единого факты во Вселенной против креационизма, я первый это признаю, но по-прежнему буду креационистом, потому что на это, по моему убеждению, указывает Слово Божье. На том я должен стоять.
Доккинз считает всех религиозных учёных-естественников современности лицемерами, потому что иначе они все должны либо поступить так, как поступил честный Вайз, либо стать атеистами.
Bonus:
В религиозной системе аксиом - потоп был
В научной системе аксиом - потопа не было
В религиозной системе аксиом - заповеди следует выполнять
В научной - нет
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Второе соборное послание апостола Петра, глава 3
Date: 2011-01-14 11:28 pm (UTC)Re: Второе соборное послание апостола Петра, глава 3
Date: 2011-01-14 11:41 pm (UTC)Это Вы здорово придумали!
Только тогда у Вас Библия получилась текстом, смысл которого либо произволен, либо недоступен.
Re: Второе соборное послание апостола Петра, глава 3
Date: 2011-01-14 11:43 pm (UTC)А доступность текста достигается ОТКРОВЕНИЕМ. Это один из догматов христианства, кстати.
Re: Второе соборное послание апостола Петра, глава 3
Date: 2011-01-15 12:13 am (UTC)То есть Вы полагаете что буквальное содержание Библии это вздор, но существует способ открыть не-буквальное содержание?
А доступность текста достигается ОТКРОВЕНИЕМ.
И когда, простите, христианских богословов постигло ОТКРОВЕНИЕ насчет того что исчисление времени существования мироздания из родословной Авраама не следует понимать букавльно?
no subject
Date: 2011-01-15 01:36 am (UTC)Откровение для каждого индивидуально.
no subject
Date: 2011-01-15 10:19 am (UTC)Вы не считаете что буквальное содержание Библии это вздор, который только путем откровения и разного рода натяжек можно интерпретировать сколько-нибудь разумным образом?
Откровение для каждого индивидуально.
А интерпретация Библии тоже для каждого индивидуальна?
no subject
Date: 2011-01-15 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-15 04:37 pm (UTC)Генеалогию от Адама до Авраама авторы Библии сами сочинили или им господь-создатель продиктовал?
Моральные же и чисто исторические факты в Библии, где не вовлекаются понятия абсолютно чуждые древним людям, стоит воспринимать как они есть.
На чем основывается это смелое утверждение, насчет истории?
no subject
Date: 2011-01-15 07:16 pm (UTC)А насчет истории - почему и нет? Более недавние факты, как царство царя Давида, Соломона - вполне подтверждаются из независмых источников. Скажете, что разрушения Иерусалима Вавилонянами не было?
no subject
Date: 2011-01-15 07:55 pm (UTC)В Библии указаны годы жизни Мафусаила. И хотя они тоже более чем впечатляющи, они значительно меньше чем 100,000. Лихо это у Вас получается: для того что бы свести библейский текст с наблюдаемой действительностью, Вы готовы заменять значение любых слов и цифр в Библии; но откуда тогда у Вас уверенность что после такой замены Вы сохранили хоть какое-то содержание?
Более недавние факты, как царство царя Давида, Соломона - вполне подтверждаются из независмых источников.
Существование царства Давида и Соломона не подтверждается независимыми источниками. Независимыми источниками подтверждается экспансия протоевреев в Ханаан и создание ими городищ.
no subject
Date: 2011-01-15 08:25 pm (UTC)В израиле раскопали артефакты с царем Давидом. Если это "зависмый" источник, то я даже не знаю что и сказать.
no subject
Date: 2011-01-15 08:43 pm (UTC)Это очень расширительное толкование. Поскольку библейская история после создания мира описывает истории, происходившие с людьми, то годы Мафусаила и прочих участников родословной Авраама от Адама это человеческие годы. Чудо что Мафусаил жил сотни лет, но не стоит превращать это чудо в абсурд говоря что Мафусаил жил не человеческие, а божеские года. Если же персонажи Библии не люди а, как Вы предположили, эльфы, то какое Вам дело для способа спасения души, принятого среди эльфов, к Вашей душе это вряд ли относится.
Какая разница сколько жил Мафусаил для спасения души, а?
Очень даже большая разница. Если Библия это боговдохновленный текст, то способы, предписанные Библией для спасения души, могут быть верны. Если же Библия это сложно-структурированная компиляции эпоса, мифологии, хроники, фэнтези и кодекса, то искать там спасения души было бы странно.
израиле раскопали артефакты с царем Давидом.
Ваш проповедник Вас обманул. Увы! ничего такого не нашли.
no subject
Date: 2011-01-15 09:14 pm (UTC)http://www.goisrael.com/rus/Tourist+Information/Tour+Plans/City+of+David.htm
А что касается спасения души и Мафусаила, то вашу душу спасать нечего, вы этого сами не желаете, а для спасения моей души абсолютно не важно, сколько лет прожил Мафусаил.
no subject
Date: 2011-01-15 09:45 pm (UTC)Спасибо, я уже просвещен; к сожалению, ни град Давидов, ни прочие археологические находки никак не подтверждают ни грандиозных территориальных очертаний царства Давида и Соломона, ни историчности этих мифологических фигур и тем более связанных с ними душеспасительных историй.
(вздыхая) обнаружение Трои не делает Ахилла исторической фигурой, понимаете?
А что касается спасения души и Мафусаила, то вашу душу спасать нечего, вы этого сами не желаете, а для спасения моей души абсолютно не важно, сколько лет прожил Мафусаил.
То что Вы называете "душой", нет ни у Вас, ни у меня, это верно, а что для того что Вы называете "спасением Вашей души" посредством жизни согласно Вашей интепретации Библии несущественно то обстоятельство что Библия это всего лишь еще один сакральный текст в ряду многочисленных сакральных текстов написанных людьми, это действительно удивительно.
no subject
Date: 2011-01-15 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-15 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-15 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-15 11:56 pm (UTC)Какая интересная теология!
no subject
Date: 2011-01-16 12:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-16 12:04 am (UTC)Библия сообщает нам нечто иное: некоторые из участников родословной Адам -> Авраам жили долго, по несколько сотен лет. Это очень много, но тысячелетий все равно не образуется.
Вы не верите словам Библии? Или Вы не верите словам Библии выборочно?
Я НИ РАЗУ не сказал, что Адам не был человеком. Кстати, с чего вы это взяли?
Но Вы же сами предлагаете читать слова Библии "имярек жил 200 лет" как "имярек жил 20,000 лет", потому что годы его жизни были не человеческие, а божественные. Значит, и имярек не был человеком, не так ли?
no subject
Date: 2011-01-16 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-15 09:49 pm (UTC)