Без двоемыслия

[grihan]

Один из мощнейших моментов в книге Доккинза - душераздирающий рассказ об одном молодом учёном Курте Вайзе. 3акончив аспирантуру на кафедре геологии и палеонтологии Гарварда, oн понял, что религия с наукой несовместима и бросил... науку. Вот некоторые высказывания Вайза:

... как бы я ни старался, даже пытаясь держать Писание за оставшиеся неразрезанными поля страниц, я не мог поднять Библию так, чтобы она не развалилась надвое. Мне приходилось выбирать между эволюцией и Священным Писанием. Либо Писание было право, а эволюция — нет, либо эволюция — права, и я должен отшвырнуть Библию... В ту ночь я принял Слово Божье и отверг всё, что ему противоречит, включая эволюцию. Одновременно, с неимоверной горечью, я бросил в огонь все мои надежды и мечты о науке.
...я являюсь креационистом-младоземельцем потому, что таково моё понимание Священного Писания. Как я говорил своим учителям давным-давно, когда ещё учился в колледже, повернись все до единого факты во Вселенной против креационизма, я первый это признаю, но по-прежнему буду креационистом, потому что на это, по моему убеждению, указывает Слово Божье. На том я должен стоять.

Доккинз считает всех религиозных учёных-естественников современности лицемерами, потому что иначе они все должны либо поступить так, как поступил честный Вайз, либо стать атеистами.

Bonus:
В религиозной системе аксиом - потоп был
В научной системе аксиом - потопа не было

В религиозной системе аксиом - заповеди следует выполнять
В научной - нет

Comments

[kilativ.livejournal.com]

А кто сказал, что Мафусаил не жил 100 000 (человеческих) лет? Хмммм????

А насчет истории - почему и нет? Более недавние факты, как царство царя Давида, Соломона - вполне подтверждаются из независмых источников. Скажете, что разрушения Иерусалима Вавилонянами не было?

[trurle.livejournal.com]

А кто сказал, что Мафусаил не жил 100 000 (человеческих) лет?

В Библии указаны годы жизни Мафусаила. И хотя они тоже более чем впечатляющи, они значительно меньше чем 100,000. Лихо это у Вас получается: для того что бы свести библейский текст с наблюдаемой действительностью, Вы готовы заменять значение любых слов и цифр в Библии; но откуда тогда у Вас уверенность что после такой замены Вы сохранили хоть какое-то содержание?


Более недавние факты, как царство царя Давида, Соломона - вполне подтверждаются из независмых источников.

Существование царства Давида и Соломона не подтверждается независимыми источниками. Независимыми источниками подтверждается экспансия протоевреев в Ханаан и создание ими городищ.

[kilativ.livejournal.com]

Еще раз, любые ГОДЫ (не абстрактные цифры, а годы, как указано в самом Писании у Апостола Петра) могут быть произвольными. На это есть ПРЯМОЕ указание, что это ТАК ОНО И ЕСТЬ. Цитату я вам привел. Смысла как такового это не меняет. Какая разница сколько жил Мафусаил для спасения души, а?

В израиле раскопали артефакты с царем Давидом. Если это "зависмый" источник, то я даже не знаю что и сказать.

[trurle.livejournal.com]

На это есть ПРЯМОЕ указание, что это ТАК ОНО И ЕСТЬ.

Это очень расширительное толкование. Поскольку библейская история после создания мира описывает истории, происходившие с людьми, то годы Мафусаила и прочих участников родословной Авраама от Адама это человеческие годы. Чудо что Мафусаил жил сотни лет, но не стоит превращать это чудо в абсурд говоря что Мафусаил жил не человеческие, а божеские года. Если же персонажи Библии не люди а, как Вы предположили, эльфы, то какое Вам дело для способа спасения души, принятого среди эльфов, к Вашей душе это вряд ли относится.

Какая разница сколько жил Мафусаил для спасения души, а?

Очень даже большая разница. Если Библия это боговдохновленный текст, то способы, предписанные Библией для спасения души, могут быть верны. Если же Библия это сложно-структурированная компиляции эпоса, мифологии, хроники, фэнтези и кодекса, то искать там спасения души было бы странно.

израиле раскопали артефакты с царем Давидом.

Ваш проповедник Вас обманул. Увы! ничего такого не нашли.

[kilativ.livejournal.com]

Читайте, просвещайтесь про раскопки:
http://www.goisrael.com/rus/Tourist+Information/Tour+Plans/City+of+David.htm
А что касается спасения души и Мафусаила, то вашу душу спасать нечего, вы этого сами не желаете, а для спасения моей души абсолютно не важно, сколько лет прожил Мафусаил.

[trurle.livejournal.com]

Читайте, просвещайтесь про раскопки:

Спасибо, я уже просвещен; к сожалению, ни град Давидов, ни прочие археологические находки никак не подтверждают ни грандиозных территориальных очертаний царства Давида и Соломона, ни историчности этих мифологических фигур и тем более связанных с ними душеспасительных историй.

(вздыхая) обнаружение Трои не делает Ахилла исторической фигурой, понимаете?

А что касается спасения души и Мафусаила, то вашу душу спасать нечего, вы этого сами не желаете, а для спасения моей души абсолютно не важно, сколько лет прожил Мафусаил.

То что Вы называете "душой", нет ни у Вас, ни у меня, это верно, а что для того что Вы называете "спасением Вашей души" посредством жизни согласно Вашей интепретации Библии несущественно то обстоятельство что Библия это всего лишь еще один сакральный текст в ряду многочисленных сакральных текстов написанных людьми, это действительно удивительно.

[kilativ.livejournal.com]

Насчет души. Вы можете считать, что у вас ее нет - ваше право. Но я-то считаю иначе и тут вы ничего поменять не можете, как ни старайтесь.

[trurle.livejournal.com]

Я и не пытаюсь ничего поменять в Ваших представлениях о наличии у Вас того что Вы называете "душой", возможности и желательности того что Вы называете "спасением души" и тем более избранного Вами способа так называемого "спасения души" путем следования принятой Вами интерпретации Библии. Мы обсуждаем здесь возможность использования Библии как сколько-нибудь достоверного исторического источника. К тому что Вы называете "спасением души" это имеет вот какое отношение: если Библия расходится с истиной даже не в вопросах космогонии, а в вопросах вполне хроникальных то ее боговдохновленность оказывается под большим вопросом, не так ли?

[kilativ.livejournal.com]

В вопросах хронологии никаких проблем не вижу. Как я уже много-много раз говорил проблема возраста Мафусаила состоит в том, что вы воспринимаете годы его жизни буквально, а апостол Петр говорит, что делать этого не следует. Мне апостол Петр бОльший авторитет

[trurle.livejournal.com]

Мафусаил и прочие участники родословной Адам -> Авраам не были человеками и сроки их жизни исчисляются божественными днями которые могут в человеческом измерении быть тысячелетиями?

Какая интересная теология!

[kilativ.livejournal.com]

Я не теолог. Я говорю лишь от своего имени. Адам или Авраам были людьми, просто очень долгоживущими людьми, почти бессмертными, но не совсем. Все же все они умерли от старости. Сколько они жили в астрономических годах - неясно из текста Библии, что я уже много раз говорил и даже говорил почему так. Я НИ РАЗУ не сказал, что Адам не был человеком. Кстати, с чего вы это взяли?

[trurle.livejournal.com]

Адам или Авраам были людьми, просто очень долгоживущими людьми, почти бессмертными, но не совсем

Библия сообщает нам нечто иное: некоторые из участников родословной Адам -> Авраам жили долго, по несколько сотен лет. Это очень много, но тысячелетий все равно не образуется.

Вы не верите словам Библии? Или Вы не верите словам Библии выборочно?

Я НИ РАЗУ не сказал, что Адам не был человеком. Кстати, с чего вы это взяли?

Но Вы же сами предлагаете читать слова Библии "имярек жил 200 лет" как "имярек жил 20,000 лет", потому что годы его жизни были не человеческие, а божественные. Значит, и имярек не был человеком, не так ли?

[kilativ.livejournal.com]

Нет, не так. Такого вывода не следует. Имярек жил как человек, но сколько лет он прожил - неясно, так как годы-таки Божьи. Так что, был имярек человеком, был. А то что жил, скажем, 100 000 лет - так Бог-то всемогущ. Захотел Бог - будут и сто тысяч лет и хоть миллиард. В конце концов, у вас воскрешение из мертвых таких возражений не вызывает, а это покруче ста тысяч лет. К слову, на земле есть организмы, которым около ста тысяч лет. Здесь и сейчас. Библии же я верю. Написано, что Мафусаил прожил тысячу лет, значит так оно и есть, а то что счет этих лет мог быть не в астрономических солнечных годах - ну так скорее всего оно и было.

[grihanm.livejournal.com]

"Вот когда Хэнк тебя будеть пиздить, я буду стоять и смотреть, и деньги пересчитывать. Вот и посмеемся тогда. А пока я пойду поцелую жопу Хэнка за тебя, сосискорезанный капустоед безбулочный!!" (с)