Религияневиновата!

[grihan]

В религиях и в некоторых идеологиях есть "священные тексты", в которых много что понаписано. Есть там и очень аморальные, преступные по сегодняшним меркам пассажи, есть и их полные противоположности. У пассажей есть щадящие трактовки, но есть и прямые, а иногда даже усугубляющие, в зависимости от трактующего. Мне кто-то когда-то объяснил, что "священные тексты" являются суперпозицией всех пассажей и трактовок - и это объясняет все противоречия, противоположные выводы и прочие несуразности.

Из самого понятия суперпозиции следует, что она может коллапснуть под влиянием наблюдателя (как отдельного представителя паствы, так и религиозного авторитета, который распространит свою трактовку - часть суперпозиции - на свою паству). Несомненно наличие таких авторитетов/индивидуумов, которые по неким причинам коллапсируют суперпозицию в преступную сторону, является серьёзной проблемой. Нужно несомненно бороться как с такими авторитетами, так и выявлять и пытаться устранить причины, которые привели людей к преступному коллапсу.

Однако, нельзя утверждать, что само наличие преступной составляющей в суперпозиции не является отрицательным фактором. Наивно и ошибочно считать, что святые тексты совсем не причём. Нет оправдания религии, которая не исключает преступные/аморальные смыслы/трактовки из суперпозиции. К сожалению их обычно никто не исключает, кроме откровенных еретиков-реформистов, которых как правило самих исключают из состава правоверных и преследуют в первую очередь.

Особенно в этом контексте мне удивительны утверждения, что атеизм (в котором святых текстов нет как явления) ничем не лучше. Если какие-то атеисты совершали какие-то преступления - их атеизм тут не может быть виновен. Виновна может быть идеология, которую они исповедовали поверх атеизма, но не сам атеизм.

Тут уместно привести пусть избитую, но от этого не менее правильную фразу Стивена Вайнберга: С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого религия необходима.

По поводу нужно или не нужно карикатуры рисовать - тут кто как хочет. Если хочется - значит надо.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Религия - последнее прибежище негодяев.
Коллапсирует - по-русски схлопывается.
Радует в этой истории, что линия разлома пролегла не между верующими и атеистами, и тем более не между европейцами и мусульманами, а между цивилизованными людьми (всех религий) и кровожадными варварами (опять же всех религий).

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Религия - последнее прибежище негодяев.
Патриотизм - последнее прибежище негодяев.
Гомосексуализм - последнее прибежище негодяев...

Какой у негодяев богатый выбор прибежищ.

[staerum.livejournal.com]

> Если какие-то атеисты совершали какие-то преступления - их атеизм тут не может быть виновен.

Чисто теоретически может. Были бы религиозными - не совершили бы, грех. ;)

[grihanm.livejournal.com]

Религиозным людям их религиозность как правило не мешает совершать преступления. А иногда и способствует.

[staerum.livejournal.com]

> Религиозным людям их религиозность как правило не мешает совершать преступления. А иногда и способствует.

Методология подтверждения данного верования какова? Подбор анекдотических фактов или есть что-то посолиднее?
http://www.huffingtonpost.com/david-briggs/no-time-for-crime-study-f_b_4384046.html
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2539100/How-religion-cuts-crime-Attending-church-makes-likely-shoplift-drugs-download-music-illegally.html

Или тогда уж не "их атеизм тут не может быть виновен", а "в большинстве случаев их атеизм тут не виновен" хотя бы.

[affidavid.livejournal.com]

"Особенно в этом контексте мне удивительны утверждения, что атеизм (в котором святых текстов нет как явления) ничем не лучше. Если какие-то атеисты совершали какие-то преступления - их атеизм тут не может быть виновен. Виновна может быть идеология, которую они исповедовали поверх атеизма, но не сам атеизм."

К исламу,кстати, это тоже относится, до и ко всем остальным традиционным, нетрадиционным, и светским религиям. Удивительно, что вы не математик.

[grihanm.livejournal.com]

Я кажется расписал, что к религиям со священными текстами это не относится.

[affidavid.livejournal.com]

Почему?Где фаша доказатва?

[konevin.livejournal.com]

"Тут уместно привести пусть избитую, но от этого не менее правильную фразу Стивена Вайнберга: С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого религия необходима."
Тоже мне философ нашёлся.Нет плохих и хороших людей как нет плохих и хороших вещей-это наше сознание интерпретирует вещи и явления, причём всякий раз по разному,ибо само сознание меняется именно с этим личным опытом.
Ну а то что учёных дураков наплодили до дури и появился интернет эту дурь разносить по дуракам- это И хорошо и И плохо одновременно.Хорошо что дураки заняты делом но плохо что их много, хотя и это хорошо-умные становятся видны издалека.

это наше сознание интерпретирует вещи и явления

[zlata-gl.livejournal.com]

И как Ваше сознание проинтерпретирует, если Вам набьют морду или ограбят ?

Re: это наше сознание интерпретирует вещи и явления

[konevin.livejournal.com]

"Ну а то что учёных дураков наплодили до дури и появился интернет эту дурь разносить по дуракам"
Писать умеете но читать и тем более что то понимать-нет.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Особенно в этом контексте мне удивительны утверждения, что атеизм (в котором святых текстов нет как явления) ничем не лучше. Если какие-то атеисты совершали какие-то преступления - их атеизм тут не может быть виновен. Виновна может быть идеология, которую они исповедовали поверх атеизма, но не сам атеизм.

Смешно.
А атеизм это не идеология?

[grihanm.livejournal.com]

Атеизм - это не идеология и никогда не был. Хотя может со временем стать, над чем многие ныне работают.

[varana.livejournal.com]

Чтобы заставить плохого человека делать добро, тоже нужна религия. И неизвестно, каких случаев больше.

[grihanm.livejournal.com]

Поровну скорее всего

Я в принципе согласен, что иногда религия может заставить плохого человека поступать хорошо. Из этого следует забавный вывод - религия хороша для плохих людей и деструктивна для хороших :)

[ssart.livejournal.com]

Нельзя заставить плохого человека делать добро в принципе. Максимум только как замаливание грехов, без которого он в совершении этих самых грехов остановился бы гораааааздо раньше.

[geky.livejournal.com]

Про суперпозицию – это достаточно продвинутый вариант.
Я так больше слышу что-то типа: "в нашем священном тексте нет никакой жестокости, а эти нехорошие люди просто истолковали слова "режьте им головы, рубите им пальцы" совершенно неправильно".

Продвинутый вариант для продвинутых верующих!

[grihanm.livejournal.com]

Ага - вон сверху один такой пришёл с парочкой сочувствующих.

[motek.livejournal.com]

Я бы перифразировала эту цитату: чтобы злого человека заставить делать добро, для этого религия необходима. По-моему этот вариант случается куда как чаще. Более того, я вообще не верю в силу священных текстов. Они не способны сделать человека преступником. Хотя кто-то может использовать их в своих дурных целях и охмурять других.

чтобы злого человека заставить делать добро, для этог

[zlata-gl.livejournal.com]

чтобы злого человека заставить делать добро, для этого религия необходима
Не работает.
Среди религиозных - до фига "плохо себя ведут".

"Более того, я вообще не верю в силу священных текстов."
Вы сами себе противоречите.
То говорите, что религия МОЖЕТ заставить злого человека делать добро, то - что она не влияет.

"Хотя кто-то может использовать их в своих дурных целях и охмурять других"
А теперь - опять что влияет.

Ортодоксальный иудаизм учит ненависти к иноверцам и том, что можно "обмануть Бога". Например - превратить проценты по ссуде в "прибыль от совместного бизнеса". Уж не говорю про "продажу земли в год шмиты".
ЛЮБОЙ злой человек при помощи хитросплетений слов оправдает свои злые дела. И чем он грамотнее в талмудистике - тем больше оправдает.

А проповеди ДОБРЫХ дел - не видно в религиозных книгах и на сайтах. Максимум - "цдока", которая вся направляется тем "бедным", которые выбрали не работать, а учить Тору. В соседнем комменте я не зря дала ссылку на "руководство по поэтапному соблюдению заповедей". В этом "руководстве" - нет ни малейшего намека на "добрые дела". Или хотя бы - на "прекращение злых дел".
"Священные тексты" Торы, НЗ и Корана - полны призывов к убийству иноверцев ("идолопоклонников").
И именно ЭТИ призывы - исполняются гораздо активнее, чем призывы к добру.

[grihanm.livejournal.com]

Не знаю необходима-ли и чаще-ли. Кажется делались эксперименты и там не было чаще.

[grihanm.livejournal.com]

http://elementy.ru/news/430894

Многочисленные эксперименты показали, что степень религиозности положительно коррелирует с тем, насколько сильно человек заботится о собственной репутации в глазах окружающих. Это ставит под сомнение достоверность результатов, основанных на самооценке опрашиваемых.

Более объективные данные можно получить в экспериментах, в которых испытуемый не знает о том, что его тестируют на просоциальность. Например, проводились опыты под условным названием «добрый самаритянин». Людям предлагали пройти в лабораторию для тестирования, а на пути «подкладывали» человека (актера), на вид больного и нуждающегося в помощи. Предложит испытуемый помощь больному или пройдет мимо? Оказалось, что это не зависит от религиозности испытуемого: верующие и неверующие вели себя в этой ситуации одинаково. В данном случае испытуемые не подозревали, что за ними следят.

[Царь Горох Третий (from livejournal.com)]

А Я донага оберу Исава, открою потаенные места его, и скрыться он не может. Истреблено будет племя его, и братья его и соседи его; и не будет его.


ничего не поделаешь

Религия и мораль

[livejournal.livejournal.com]

User zlata_gl referenced to your post from Религия и мораль (http://zlata-gl.livejournal.com/66966.html) saying: [...] Выношу из комментов отсюда. [...]

"Во всем виновата религия"

[livejournal.livejournal.com]

User motek referenced to your post from "Во всем виновата религия" (http://motek.livejournal.com/84959.html) saying: [...] войну радикального ислама против (не побоюсь этого слова) иудео-христианской цивилизации. Вот тут [...]