Религияневиновата!
Jan. 8th, 2015 06:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanВ религиях и в некоторых идеологиях есть "священные тексты", в которых много что понаписано. Есть там и очень аморальные, преступные по сегодняшним меркам пассажи, есть и их полные противоположности. У пассажей есть щадящие трактовки, но есть и прямые, а иногда даже усугубляющие, в зависимости от трактующего. Мне кто-то когда-то объяснил, что "священные тексты" являются суперпозицией всех пассажей и трактовок - и это объясняет все противоречия, противоположные выводы и прочие несуразности.
Из самого понятия суперпозиции следует, что она может коллапснуть под влиянием наблюдателя (как отдельного представителя паствы, так и религиозного авторитета, который распространит свою трактовку - часть суперпозиции - на свою паству). Несомненно наличие таких авторитетов/индивидуумов, которые по неким причинам коллапсируют суперпозицию в преступную сторону, является серьёзной проблемой. Нужно несомненно бороться как с такими авторитетами, так и выявлять и пытаться устранить причины, которые привели людей к преступному коллапсу.
Однако, нельзя утверждать, что само наличие преступной составляющей в суперпозиции не является отрицательным фактором. Наивно и ошибочно считать, что святые тексты совсем не причём. Нет оправдания религии, которая не исключает преступные/аморальные смыслы/трактовки из суперпозиции. К сожалению их обычно никто не исключает, кроме откровенных еретиков-реформистов, которых как правило самих исключают из состава правоверных и преследуют в первую очередь.
Особенно в этом контексте мне удивительны утверждения, что атеизм (в котором святых текстов нет как явления) ничем не лучше. Если какие-то атеисты совершали какие-то преступления - их атеизм тут не может быть виновен. Виновна может быть идеология, которую они исповедовали поверх атеизма, но не сам атеизм.
Тут уместно привести пусть избитую, но от этого не менее правильную фразу Стивена Вайнберга: С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого религия необходима.
По поводу нужно или не нужно карикатуры рисовать - тут кто как хочет. Если хочется - значит надо.
Из самого понятия суперпозиции следует, что она может коллапснуть под влиянием наблюдателя (как отдельного представителя паствы, так и религиозного авторитета, который распространит свою трактовку - часть суперпозиции - на свою паству). Несомненно наличие таких авторитетов/индивидуумов, которые по неким причинам коллапсируют суперпозицию в преступную сторону, является серьёзной проблемой. Нужно несомненно бороться как с такими авторитетами, так и выявлять и пытаться устранить причины, которые привели людей к преступному коллапсу.
Однако, нельзя утверждать, что само наличие преступной составляющей в суперпозиции не является отрицательным фактором. Наивно и ошибочно считать, что святые тексты совсем не причём. Нет оправдания религии, которая не исключает преступные/аморальные смыслы/трактовки из суперпозиции. К сожалению их обычно никто не исключает, кроме откровенных еретиков-реформистов, которых как правило самих исключают из состава правоверных и преследуют в первую очередь.
Особенно в этом контексте мне удивительны утверждения, что атеизм (в котором святых текстов нет как явления) ничем не лучше. Если какие-то атеисты совершали какие-то преступления - их атеизм тут не может быть виновен. Виновна может быть идеология, которую они исповедовали поверх атеизма, но не сам атеизм.
Тут уместно привести пусть избитую, но от этого не менее правильную фразу Стивена Вайнберга: С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого религия необходима.
По поводу нужно или не нужно карикатуры рисовать - тут кто как хочет. Если хочется - значит надо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-08 11:44 pm (UTC)Коллапсирует - по-русски схлопывается.
Радует в этой истории, что линия разлома пролегла не между верующими и атеистами, и тем более не между европейцами и мусульманами, а между цивилизованными людьми (всех религий) и кровожадными варварами (опять же всех религий).
no subject
Date: 2015-01-08 11:46 pm (UTC)Чисто теоретически может. Были бы религиозными - не совершили бы, грех. ;)
no subject
Date: 2015-01-09 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 12:07 am (UTC)К исламу,кстати, это тоже относится, до и ко всем остальным традиционным, нетрадиционным, и светским религиям. Удивительно, что вы не математик.
no subject
Date: 2015-01-09 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 12:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 12:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 12:35 am (UTC)В священных текстах вещи намного однозначнее и ясны любому читателю безо всякого юриста
no subject
Date: 2015-01-09 12:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 12:43 am (UTC)Неоднозначность тут не релевантна. Писания состоят из многих фрагментов, и отдельные фрагменты вполне однозначны. Вы же знаете, что такое "суперпозиция", правда?
no subject
Date: 2015-01-09 07:32 am (UTC)Тоже мне философ нашёлся.Нет плохих и хороших людей как нет плохих и хороших вещей-это наше сознание интерпретирует вещи и явления, причём всякий раз по разному,ибо само сознание меняется именно с этим личным опытом.
Ну а то что учёных дураков наплодили до дури и появился интернет эту дурь разносить по дуракам- это И хорошо и И плохо одновременно.Хорошо что дураки заняты делом но плохо что их много, хотя и это хорошо-умные становятся видны издалека.
это наше сознание интерпретирует вещи и явления
Date: 2015-01-09 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 10:25 am (UTC)Методология подтверждения данного верования какова? Подбор анекдотических фактов или есть что-то посолиднее?
http://www.huffingtonpost.com/david-briggs/no-time-for-crime-study-f_b_4384046.html
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2539100/How-religion-cuts-crime-Attending-church-makes-likely-shoplift-drugs-download-music-illegally.html
Или тогда уж не "их атеизм тут не может быть виновен", а "в большинстве случаев их атеизм тут не виновен" хотя бы.
no subject
Date: 2015-01-09 10:38 am (UTC)Смешно.
А атеизм это не идеология?
no subject
Date: 2015-01-09 10:44 am (UTC)Патриотизм - последнее прибежище негодяев.
Гомосексуализм - последнее прибежище негодяев...
Какой у негодяев богатый выбор прибежищ.
Re: это наше сознание интерпретирует вещи и явления
Date: 2015-01-09 10:57 am (UTC)Писать умеете но читать и тем более что то понимать-нет.
Re: это наше сознание интерпретирует вещи и явления
Date: 2015-01-09 12:29 pm (UTC)Вы не ответили на мой прямой вопрос.
no subject
Date: 2015-01-09 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 02:58 pm (UTC)Атеизм не может быть виновен по причине отсутствия сакральных текстов и сподвигающих на преступление авторитетов.
no subject
Date: 2015-01-09 02:58 pm (UTC)Я в принципе согласен, что иногда религия может заставить плохого человека поступать хорошо. Из этого следует забавный вывод - религия хороша для плохих людей и деструктивна для хороших :)
no subject
Date: 2015-01-09 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 03:31 pm (UTC)Атеизм может быть виновен по причине отсутствия сакральных текстов и останавливающих от преступления авторитетов. Пустота или отсутствие (знания, веры, чего угодно) тоже может быть создавать последствия (как хорошие так и плохие).