Религияневиновата!

[grihan]

В религиях и в некоторых идеологиях есть "священные тексты", в которых много что понаписано. Есть там и очень аморальные, преступные по сегодняшним меркам пассажи, есть и их полные противоположности. У пассажей есть щадящие трактовки, но есть и прямые, а иногда даже усугубляющие, в зависимости от трактующего. Мне кто-то когда-то объяснил, что "священные тексты" являются суперпозицией всех пассажей и трактовок - и это объясняет все противоречия, противоположные выводы и прочие несуразности.

Из самого понятия суперпозиции следует, что она может коллапснуть под влиянием наблюдателя (как отдельного представителя паствы, так и религиозного авторитета, который распространит свою трактовку - часть суперпозиции - на свою паству). Несомненно наличие таких авторитетов/индивидуумов, которые по неким причинам коллапсируют суперпозицию в преступную сторону, является серьёзной проблемой. Нужно несомненно бороться как с такими авторитетами, так и выявлять и пытаться устранить причины, которые привели людей к преступному коллапсу.

Однако, нельзя утверждать, что само наличие преступной составляющей в суперпозиции не является отрицательным фактором. Наивно и ошибочно считать, что святые тексты совсем не причём. Нет оправдания религии, которая не исключает преступные/аморальные смыслы/трактовки из суперпозиции. К сожалению их обычно никто не исключает, кроме откровенных еретиков-реформистов, которых как правило самих исключают из состава правоверных и преследуют в первую очередь.

Особенно в этом контексте мне удивительны утверждения, что атеизм (в котором святых текстов нет как явления) ничем не лучше. Если какие-то атеисты совершали какие-то преступления - их атеизм тут не может быть виновен. Виновна может быть идеология, которую они исповедовали поверх атеизма, но не сам атеизм.

Тут уместно привести пусть избитую, но от этого не менее правильную фразу Стивена Вайнберга: С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого религия необходима.

По поводу нужно или не нужно карикатуры рисовать - тут кто как хочет. Если хочется - значит надо.

Comments

Re: Бедное население вполне возможно более склонно к ре

[motek.livejournal.com]

Когда евреев обвиняют в вспарывании животов, тогда как это как раз была нередкая практика *против евреев* - ну о чем тут спорить? Все переворачивается, добро и зло, жертва и палач... И да, я специально написала пост, чтобы со мной спорили там.
http://motek.livejournal.com/84959.html

Re: Бедное население вполне возможно более склонно к ре

[bombonera.livejournal.com]

я надеюсь сможете прочитать что что я написала, а не то что вам привиделось.. Еврейская религия точно так же как другая может оправдать при желании любые зверства и убийства. Это то что я написала. Ссылаясь на еврейские авторитеты (книга Торат-А-Мелех). Вы же мне в ответ пишете что я обвиняю евреев в теракте в Париже и где-то наверное я просто антисемит. Какая связь? Какая дискуссия? Нет, в ваше журнал я не пойду, мне тут нравится.

Re: Бедное население вполне возможно более склонно к ре

[motek.livejournal.com]

Книга Торат-а-Мелех. Вы бы еще Протоколы Сионских Мудрецов вспомнили. Я не читала эту книгу (и не собираюсь), мало ли всяких, эм, странных авторов. Конечно, любой психопат может оправдать "зверства и убийства" с помощью религии. А может оправдать как-то по-другому.

Я слышала про письма нацистских офицеров (интересно, у них-то какая религия была?) из Освенцима, как они писали своим детям: надо быть нравственным человеком и все такое, т.е. им свои дела казались высоко нравственными.

Re: Бедное население вполне возможно более склонно к ре

[bombonera.livejournal.com]

Абсолютно согласна. Те же фашистские бонзы могли быть вполне себе хорошими христианами (хоть фашистская идеология и не приветствовала религию). Те же глубоко религиозные раввины могут быть хладнокровными убийцами "за веру". Это собственно именно то что я говорила - нравственные ориентиры проходят по другой шкале, они не связаны с религиозностью почти никак.

Re: Бедное население вполне возможно более склонно к ре

[motek.livejournal.com]

Ну а вот некоторые утверждают будто религия способствует насилию. Я тоже считаю что в целом это не связано. Идеологии это другое дело.

нравственные ориентиры проходят по другой шкале, они н

[zlata-gl.livejournal.com]

А то, что написано в "священных книгах" - тоже никак не связано ни с религиозностью, ни с нравственностью ?
Что Вы понимаете под словом "религия": реальные массовые конфессии со своими священными книгами и попами (в том числе - реальный сегодняшний ислам, реальное средневековое христианство" и реальный иудаизм времен Моисея) - или "сферическую религию в вакууме", не имеющую ни книг, ни заповедей, ни "авторитетов", вещающих от имени Бога ?

ИМХО, спор "родит" какую-то истину только тогда, когда мы разберемся с термином "религия".
Я употребляю слово "религия" - в смысле известных мне трех течений "монотеизма" с их конфессиями и сектами, с их книгами и "авторитетами".
А Вы ?

Re: нравственные ориентиры проходят по другой шкале, он

[bombonera.livejournal.com]

Я понимаю любой культ под религией.

Я понимаю любой культ под религией.

[zlata-gl.livejournal.com]

Спасибо.

Если конкретная религия почитает конкретные книги за "священные", "богоданные", может ли содержание этих книг влиять на нравственность и склонность к насилию ?

Если верующие некоторой конфессии постоянно повторяют слова некоторых молитв, - может ли содержание этих молитв влиять на ?

Re: Я понимаю любой культ под религией.

[bombonera.livejournal.com]

Содержание - понятие хрупкое, почти неуловимое. Священные тексты написаны на языках вышедших из современного употребления, упорядоченности в них нет, ножество противоречий. Поэтому вряд ли адепт опирается именно на содержание в буквальном смысле. Его образ мышления и поведения модулируются больше духом текстов,т.е. - толкованиями, а таковые доставляют религиозные авторитеты. один и тот же кусок текста может быть истолкован и как прямое указание крушить неверных как и метафора-аллегория призывающее бороться с Диаволом внутри собственной души.

Книга Торат-а-Мелех

[zlata-gl.livejournal.com]

Написана известным раввином т.н. "Национально-религиозного лагеря".
Вы же подписаны на Маханаим. При чем тут откровенная фальшивка как "протоколы сионских мудрецов" ?

Повышайте свое образование.
Расширяйте кругозор. Слушайте не только сладкие голоса на кирувных курсах.

Вы говорите о "радикальном исламе" ?
Эта книга есть "радикальный иудаизм". Просто - менее распространенный, чем радикальный ислам.
Если БЫ евреев было БЫ столько же, сколько мусульман - деяния типа убийства арабского подростка (между прочим - РЕЛИГИОЗНЫМИ евреями) в качестве мести за похищение трех израильских ребят - были бы распространенным делом.
Кстати, израильский суд даже не сообщил нам имя организатора убийства.
Или уже сообщил, а я пропустила ?

Re: Книга Торат-а-Мелех

[motek.livejournal.com]

Да, фальшивка. Насчет этой книги подробностей не знаю. Убийцы арабского подростка: старший среди них и главный инициатор - псих со справкой, находится на сильных лекарствах, говорить будто виновата религия только потому что этот псих был "религиозный" просто несправедливо. Насчет имени не в курсе, но эти детали были.

Обвинять евреев в том что они "сделали БЫ" - извините, бред по-моему.

Re: Книга Торат-а-Мелех

[zlata-gl.livejournal.com]

Да, фальшивка.
Не поняла, Вы утверждаете, что "Торат-а-мелех (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0,_%D0%98%D1%86%D1%85%D0%B0%D0%BA)" - фальшивка ?
Почитайте в академически-достоверной Ежевике про рава Лиора, одного из главных посеков религиозного сионизма. (http://ejwiki.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BE%D1%80,_%D0%94%D0%BE%D0%B2) Который дал рекомендацию этой книге.
Вообще - найдете много информации, характеризующей течение "религиозного сионизма".
И про отношение к Баруху Гольдштейну и про злобное антисемитское государство, которое имело наглость вызвать на допрос раввина с целью получить авторитетное мнение об этой самой "Торат-а-мелех".

Расследование против авторов было закрыто.
По утверждению юридического советника - трудно будет «убедить суд в том, что именно подстрекательство было целью авторов книги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0,_%D0%98%D1%86%D1%85%D0%B0%D0%BA)»
Реально - потому что расследование превратилось БЫ в суд над Торой. В книге нет ничего такого, чего не было в Торе. Если эта книга - экстремизм и подстрекательство, то...

Про убийство арабского подростка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D0%B1%D1%83-%D0%A5%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%B0) - Википедия.

старший среди них и главный инициатор - псих со справкой, находится на сильных лекарствах
Ага, Гугл нашел имя. (http://9tv.co.il/news/2014/11/17/190101.html)
А религиозные мальчики немедленно побежали исполнять указания психа.
Почему учеба в ешиве не воспрепятствовала этому ? Между прочим, информация о том, в какой ешиве они учились, осталась тайной.
Кстати, комменты доставляют. Страна и особенно полиция и прокуратура - все в руках врагов народа, которые только и мечтают погубить невинных еврейских религиозных детей. Короче - во всем виновато правительство.

Re: "Книга Торат-а-Мелех"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая zlata_gl, это из области "я Пастернака не читал, но осуждаю". Никто из присутствующих эту книгу (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%9A) не читал, даже в руках не держал. Так что мы обсуждаем?

Вы ниже дали ссылку на Википедию, но это не та ссылка. Дайте ссылку на текст, если хотите что-то кому-то доказать.