(no subject)

[grihan]

Ратуя за полную свободу, либертарианцы отказывают в свободе людям, не желающим быть полностью свободными.

Comments

[nashdak.livejournal.com]

некоторых они даже готовы поставить к стенке за инакомыслие.

[grihanm.livejournal.com]

xexe

http://community.livejournal.com/svoboda_il/3872.html

[nashdak.livejournal.com]

Пострадавший Бегемот сотворил страшное: он усомнился в либертариантности либертарианца.

Ели бы 25 лет назад кто-то усомнился бы в том, что я недостаточно правильный металлист, этот кто-то вполне мог заработать в репу. С ноги.

[grihanm.livejournal.com]

наши либертарианцы - самые либертариальные либертарианцы, и они перелибертарианят всех ихних либертарианцев по либертариальности!

[meshulash.livejournal.com]

Насколько я понял, дело не в сомнении, а в подтасовке. Хотя, на мой взгляд, не по делу его забанили.

[jelnovar.livejournal.com]

И эти лицемеры имели нагласть вякать, когда я, после многочисленных предупреждений, банил в Ликуднике уже совсем законченных отморозков.

мы пойдём другим путём

[wolf-gray.livejournal.com]

Нужно построить два государства для двух народов:
1. Существующего типа - для любителей несвободы (сильной руки).
2. Нового типа - с полной свободой от всего, что не мешает жить другим.

Re: мы пойдём другим путём

[grihanm.livejournal.com]

вам придётся сделать количество государств по количеству евреев. у каждого свои критерии свободы/несвободы. и потом - пожалуйста - можете брать пример с сатмарских хасидов - они, живя в Израиле, не граждане, налогов не платят, у них полная свобода. Фперёд.

Re: мы пойдём другим путём

[wolf-gray.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что критерии у всех одни и те же: работать поменьше, а получать побольше, независимо от национальности. Эти же критерии относятся и к вождям всяких зомбированных, закрытых хамул.

Re: мы пойдём другим путём

[grihanm.livejournal.com]

это критерии всех людей, не имеющий отношение к их взглядам

http://grihanm.livejournal.com/181517.html

Re: мы пойдём другим путём

[grihanm.livejournal.com]

кстати несвобода (в либертарарамском смысле) к сильной руке никакого отношения не имеет

Re: мы пойдём другим путём

[wolf-gray.livejournal.com]

Зато сильная рука имеет отношение к несвободе.

Re: мы пойдём другим путём

[grihanm.livejournal.com]

несомненно, но это из другой оперы

[meshulash.livejournal.com]

Ерунда. Либертарианцы отказывают в двух свободах: свободе насильно брать незаработанное и свободе нарушать свободу другого. Если же кто-то хочет быть несвободным, то это его святое право.

[grihanm.livejournal.com]

это его святое право, которое либертарианцы не признают, призывая отменить налоги

[meshulash.livejournal.com]

Нет, если человек хочет сам обязать себя платить налоги, то никто не может ему запретить заключить договор с государством или иной организацией и выплачивать им налоги согласно допговору. Разница здесь в том, что в случае договара человек сам речает, связать себя несвободой или нет, а в случае обязательных налогов его не спрашивают ни о сумме ни о целях.

[trurle.livejournal.com]

Это утверждение кажется мне неверным. Если человек хочет добровольно передать часть своей свободы другим людям - вступить, например, в секту - либертарианцы ничего не имеют против.

[grihanm.livejournal.com]

отвечу на оба ваших комментария.

под словом "несвобода" я имел в виду несвободу принимать некоторые решения - конечно все хотят и вправе выбирать себе место жительства - но никто не хочет выбирать все детали этого места - например, всё что касается безопасности жилища - покупатель хочет доверять подрядчику построившему дом, что он сделал всё по правилам безопасности, а правила придуманы и контролируемы государством, иначе каждый будет придумывать свои правила и начнётся разруха. Тоже самое с обликом улицы, на которой находится жилище - если каждый будет строить как ему нравится - получится арабская деревня. Тоже самое почти в любой сфере. должен быть баланс между свободой и несвободой - который определяется демократическими институтами, общественным мнением итд.

Вот забавная беседа в тему: http://grihanm.livejournal.com/195037.html?thread=1606365#t1606365

[trurle.livejournal.com]

покупатель хочет доверять подрядчику построившему дом
Для доверия необходимы государственные регуляции?
правила придуманы и контролируемы государством, иначе каждый будет придумывать свои правила и начнётся разруха
Как показывает инцидент с Версалем, разрушения случаются и при государственных правилах.
оже самое с обликом улицы, на которой находится жилище - если каждый будет строить как ему нравится - получится арабская деревня.
Арабские деревни существуют не в либертарианских утопиях, а во вполне государственных социумах, так что происхождение беспорядка, свойственного арабским деревням, из недостатка государственной опеки кажеся мне не вполне убедительным аргументом.
Вот забавная беседа в тему
Это ничего что эта беседа не кажется мне забавной?

[jelnovar.livejournal.com]

Извини, но лучше бы тебе почитать либертарианцев посерьезней жж-шных. Тогда бы ты такого не писал.

[jelnovar.livejournal.com]

Либертарианство не предполагает, что каждый может срать другому на голову, и ничего ему за это не будет. Если дом рухнет, на подрядчика можно подать в суд. Понимая это, подрядчик не захочет рисковать, и будет пользоваться стандартами. Для этого кабланы организуются в ассоциацию кабланов, будут платить членские взносы на ее деятельность. Ассоциация будет разрабатывать стандарты, в ней будет и комиссия по этике итд. А у кабланов, которые не входят в ассоциацию, ни один человек не закажет проект. Другое дело, что ассоциаций может быть две, они будут конкурировать, у кого стандарты надежнее, кабланы порядочнее.

Про чистоту улиц. Догматики скажут, что улица должна быть частной, и ее владелец будет следить за чистотой.Это чепуха. Но либертарианство вовсе не отвергает муниципалитеты. В США 200 лет назад у местной власти были очень широкие полномочия. Либертарианцы против централизации. А что происходит сейчас? Арабы и арсы не платят арнону, поэтому и денег на уборку улиц нет, и время от времени устраивают демонстрации-правительство, дай денег. И мэр, вместо того чтобы выбивать арнону из должников, давит на правительство. Если бы они знали, что правительство не поможет, то и чистоту сами бы навели

[gottfrid.livejournal.com]

Я не либертианец, но думаю, что все как раз наоборот.

[grihanm.livejournal.com]

наоборот, это "Ратуя за полную несвободу, либертарианцы позволяют свободу людям, не желающим быть полностью несвободными" :)))

[gottfrid.livejournal.com]

Нет. Ограничивают свободу не либертианцы

[vi-z.livejournal.com]

Как показывает китайский опыт, Ваш страх о потере важной для Вас свободы преждевременен. (http://vi-z.livejournal.com/277203.html)