(no subject)

[grihan]

Ратуя за полную свободу, либертарианцы отказывают в свободе людям, не желающим быть полностью свободными.

Comments

[nashdak.livejournal.com]

некоторых они даже готовы поставить к стенке за инакомыслие.

[grihanm.livejournal.com]

xexe

http://community.livejournal.com/svoboda_il/3872.html

мы пойдём другим путём

[wolf-gray.livejournal.com]

Нужно построить два государства для двух народов:
1. Существующего типа - для любителей несвободы (сильной руки).
2. Нового типа - с полной свободой от всего, что не мешает жить другим.

[nashdak.livejournal.com]

Пострадавший Бегемот сотворил страшное: он усомнился в либертариантности либертарианца.

Ели бы 25 лет назад кто-то усомнился бы в том, что я недостаточно правильный металлист, этот кто-то вполне мог заработать в репу. С ноги.

Re: мы пойдём другим путём

[grihanm.livejournal.com]

вам придётся сделать количество государств по количеству евреев. у каждого свои критерии свободы/несвободы. и потом - пожалуйста - можете брать пример с сатмарских хасидов - они, живя в Израиле, не граждане, налогов не платят, у них полная свобода. Фперёд.

[grihanm.livejournal.com]

наши либертарианцы - самые либертариальные либертарианцы, и они перелибертарианят всех ихних либертарианцев по либертариальности!

Re: мы пойдём другим путём

[grihanm.livejournal.com]

кстати несвобода (в либертарарамском смысле) к сильной руке никакого отношения не имеет

Re: мы пойдём другим путём

[wolf-gray.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что критерии у всех одни и те же: работать поменьше, а получать побольше, независимо от национальности. Эти же критерии относятся и к вождям всяких зомбированных, закрытых хамул.

Re: мы пойдём другим путём

[wolf-gray.livejournal.com]

Зато сильная рука имеет отношение к несвободе.

Re: мы пойдём другим путём

[grihanm.livejournal.com]

несомненно, но это из другой оперы

Re: мы пойдём другим путём

[grihanm.livejournal.com]

это критерии всех людей, не имеющий отношение к их взглядам

http://grihanm.livejournal.com/181517.html

[meshulash.livejournal.com]

Ерунда. Либертарианцы отказывают в двух свободах: свободе насильно брать незаработанное и свободе нарушать свободу другого. Если же кто-то хочет быть несвободным, то это его святое право.

[meshulash.livejournal.com]

Насколько я понял, дело не в сомнении, а в подтасовке. Хотя, на мой взгляд, не по делу его забанили.

[grihanm.livejournal.com]

это его святое право, которое либертарианцы не признают, призывая отменить налоги

[grihanm.livejournal.com]

дело в инакомыслии

[meshulash.livejournal.com]

Нет. Ведь модератор там четко сказал. Я не хочу вступать в разбор деятельности модераторов сообщества, тем более не в самом сообществе. Просто в данном случае причина бана точно указана.

[meshulash.livejournal.com]

Нет, если человек хочет сам обязать себя платить налоги, то никто не может ему запретить заключить договор с государством или иной организацией и выплачивать им налоги согласно допговору. Разница здесь в том, что в случае договара человек сам речает, связать себя несвободой или нет, а в случае обязательных налогов его не спрашивают ни о сумме ни о целях.

[grihanm.livejournal.com]

модератор мог сказать всё что угодно. тем более этот. http://grihanm.livejournal.com/154239.html :))

[grihanm.livejournal.com]

"в случае договара человек сам речает, связать себя несвободой или нет"

абсолютное большинство людей не хочет само решать. и уж точно абсолютно все не умеют ничего (нормально) решать

[meshulash.livejournal.com]

Простите, но Вы никак не можете говорить о большинстве и тем более о том, что люди хотят и умеют. Возможно, у Вас есть какие-то наблюдения за недольшим числом Ваших знакомых, но это все, что у Вас есть. Этому я могу противопоставить своих друзей и знакомы, каждый из которых хочет сам решать свои дела и знает и умеет невероятное количество вещей. Вы даже не представляете, насколько люди умны, талантливы и способны к самостоятельным решениям, любые люди, за исключением очень малого числа одноклеточных. Но они, на мой взгляд, просто патология мозга.

[grihanm.livejournal.com]

фиксируем разногласие

[trurle.livejournal.com]

Это утверждение кажется мне неверным. Если человек хочет добровольно передать часть своей свободы другим людям - вступить, например, в секту - либертарианцы ничего не имеют против.

[trurle.livejournal.com]

Эмпирически известно что подавляющая часть людей предпочитает свободный выбор места работы рабству, свободный выбор места проживания тюрьме и ссылкеи так далее. Лишение этих свобод небезосновательно рассматривается как наказание.
Что же касается Вашей смелой гипотезы про неумение решать, то она нуждается в подтверждениях.

[grihanm.livejournal.com]

отвечу на оба ваших комментария.

под словом "несвобода" я имел в виду несвободу принимать некоторые решения - конечно все хотят и вправе выбирать себе место жительства - но никто не хочет выбирать все детали этого места - например, всё что касается безопасности жилища - покупатель хочет доверять подрядчику построившему дом, что он сделал всё по правилам безопасности, а правила придуманы и контролируемы государством, иначе каждый будет придумывать свои правила и начнётся разруха. Тоже самое с обликом улицы, на которой находится жилище - если каждый будет строить как ему нравится - получится арабская деревня. Тоже самое почти в любой сфере. должен быть баланс между свободой и несвободой - который определяется демократическими институтами, общественным мнением итд.

Вот забавная беседа в тему: http://grihanm.livejournal.com/195037.html?thread=1606365#t1606365

[trurle.livejournal.com]

покупатель хочет доверять подрядчику построившему дом
Для доверия необходимы государственные регуляции?
правила придуманы и контролируемы государством, иначе каждый будет придумывать свои правила и начнётся разруха
Как показывает инцидент с Версалем, разрушения случаются и при государственных правилах.
оже самое с обликом улицы, на которой находится жилище - если каждый будет строить как ему нравится - получится арабская деревня.
Арабские деревни существуют не в либертарианских утопиях, а во вполне государственных социумах, так что происхождение беспорядка, свойственного арабским деревням, из недостатка государственной опеки кажеся мне не вполне убедительным аргументом.
Вот забавная беседа в тему
Это ничего что эта беседа не кажется мне забавной?