grihan: (Default)
[personal profile] grihan

Да, я таки очень люблю метать бисер - хобби такое у мя. Я при этом прекрасно отдаю себе отчёт, перед кем и с какой (нулевой) пользой для него я бисер мечу. Но для меня лично и в потенциале для кого-то ещё польза думаю есть. Для кого-то - случайных прохожих - может что-то показаться интересно.

А для меня удовольствие. Удовольствие от формулирования своих мыслей, удовольствие от чувства превосходства над оппонентом и его слива. А главное - это для меня что-то типа экзамена по любимому предмету. Сам себя проверяешь, разбираешься с материалом, перечитываешь, выучиваешь что-то пропущенное.

А ещё - отработка методов общения. Треннировка самообладания, прощупывание слабых сторон оппонента и в конце - удар по самому слабому месту.

К чему это? Да вот продолжение у арбатика.

К сожалению боров оппонент слишком слабый попался - увиливал, русский язык в упор не понимал а то можно было бы ещё поиздеваться.

Кстати я не уверен, что везде был корректен - так что если какие-то замечания по тезисам - прошу френдов указать.

Date: 2012-02-08 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я и сам с некоторой небольшой вероятностью допускаю возможность такого обмана.

В силу наличия положительной обратной связи между финансированием академии, политикой и настроениями публики вероятность расхождения академического консенсуса с научной истиной представляется мне весьма значительной.

Меня забавляет не сама вера в обман, а устойчивая корреляция этой веры с политическими взглядами.

Поскольку та часть цикла с положительной обратной связью котороая проходит вне академии, поддерживается и эксплуатируется вполне определенным политическим направлением, это совершенно не удивительно.

Date: 2012-02-08 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Т.е. либертарианцы не верят в глобальное потепление только потому, что с потепленческих грантов кормятся разные социки(ТМ) ? Если он против колхозов, то я за ?

Date: 2012-02-08 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я не берусь говорить за других людей но только для себя. И мне представляется довольно очевидным наличие петли положительной обратной связи между академическими исследованиями климата, луддисткими/этатисткими настроениями части публики и политиками, заинтересованными в расширении полномочий.

Date: 2012-02-08 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Да есть петля, кто ж спорит ? Но почему Вы решили начать раскручивать эту петлю именно с глобального потепления ? Не одни глобально-потепленческие исследования живут на госфинансировании. Вся фундаментальная наука, за редкими исключениями - на госфинансировании. Почему бы не предположить злонамеренность, например, физиков ? Дескать, нет никаких кварков. Выдумали они все, чтобы деньги получать на всякие коллайдеры, отбирая их у честных предпринимателей. И не бозон Хиггса они там ловят, а козла забивают. А результаты экспериментов сфальсифицированы.

И ведь бывают фальсификации в науке, никто не говорит, что нет. Вот и хозяин журнала недавно писал о некоем голландском жулике. Но откуда убежденность, что именно среди глобальных потепленцев жуликов больше, чем в других областях науки ? Чем именно они так не угодили либертарианской публике ?

Date: 2012-02-08 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не одни глобально-потепленческие исследования живут на госфинансировании.

Одного госфинансирования недостаточно для образования петли с положительной обратной связью.

Date: 2012-02-08 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Вы продолжайте, продолжайте.

Date: 2012-02-08 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я уже все сказал что хотел.

На досуге помедитируйте над понятием "необходимо, но не достаточно".

Date: 2012-02-08 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Петля там, ИМХО, еще сложнее устроена. К луддизму и этатизму следует добавить политкорректность и преклонение перед умученными и оскорбленными нациями и народностями (сиречь - комплекс неполноценности мозгорасслабленного белого человека перед третьемирными пассонариями).

Date: 2012-02-08 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это тоже есть, но как мне представляется, довольно вторично. Соответствующие эпизоды антропогенно-потепленческой саги, в частности, межгосударственную торговлю квотами, я бы скорее отнес к категории "расширения политиками полномочий" чем к преклонению перед умученными и униженными.

Date: 2012-02-08 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Несомненно. Но де-факто эта торговля приносит профиты именно умученным и осокрбленным за счет носителей позорной технологической полноценности. Ведь самые крупные нарушители конвенции из третьемирных стран торжественно решили забить на всю эту хню болт.

Date: 2012-02-08 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне бы не хотелось развивать обсуждение в этом направлении, поскольку грустная история о международной помощи развивающимся странам очень печальна, а в опупее вокруг антропогенного глобального потепления занимает не самое главное место, хотя, конечно, присутствует, как не.

Date: 2012-02-08 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, ограничимся констатацией и этих фактов.

В предшествуюшей дискуссии меня сильно умилило вот это

Всевозможные социалисты, как правило, в ГП верят, либертарианцы, особенно их диковатый русскоязычный извод, практически поголовно не верят.

Допущение, что в каких-то случаях это вообще не вопрос веры, а вполне себе научный подход, оппоненту, кажется, и в репу не встревает. А ведь ответ - именно там. И связан с устойчивой корреляцией преобладания левых политических взглядов с гуманитарным образованием (или отсутствием образования вообще) и соответсвующим отсутствием специальных знаний и достаточно тренированного (для рассуждений на естественно научные темы) мыслительного аппарата.

Конечно, раскруткой ГП занимаются так наз. "специалисты". Но они обмотаны названной петлей как семейка Лаокоонов - змеями.

Date: 2012-02-08 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
А вера в глобальное потепление-то тут каким боком вылазит ?

Date: 2012-02-08 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы правда не знаете?

Date: 2012-02-08 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Правда. Точнее, я примерно понимаю, каким образом "луддизм и этатизм" могут способствовать большей вере в глобальное потепление. Но чего я не понимаю - это каким образом противостоящая им сторона дружно не верит в ГП только на основании того, что в него верят "луддиты и этатисты". Причем у последних нравы мягче. Можно быть левым и не верить в ГП. На левой тусовке за неверие в ГП плюнут гораздо менее жирным плевком, чем на либертарианской - за веру.

А ведь при всем том ГП (как само по себе, так и его антропогенная составляющая) вполне может соответствовать истине. Да, есть разные моменты, которые усиливают или ослабляют склонность придерживаться этой теории. И даже если признать, что политизировать это начали левые (что тоже не факт), то потом либертарианцы их догнали и перегнали.

Date: 2012-02-08 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Касательно научных вопросов я стараюсь не придерживаться формулировок "дружно верят" или "дружно не верят". А также оперировать категориями "жирных плевков". Чего и Вам советую.

Наблюдаемые групповые склонности я попробовал интерпретировать в ответе Трурлю выше. Но это всего лишь предполагаемые источники , при условии, что тенденции существуют именно в том виде, как Вы их тут представляете. В чем я совсем не уверен.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 02:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios