Возвращаясь к теме бисера и свиней.
Feb. 7th, 2012 02:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanДа, я таки очень люблю метать бисер - хобби такое у мя. Я при этом прекрасно отдаю себе отчёт, перед кем и с какой (нулевой) пользой для него я бисер мечу. Но для меня лично и в потенциале для кого-то ещё польза думаю есть. Для кого-то - случайных прохожих - может что-то показаться интересно.
А для меня удовольствие. Удовольствие от формулирования своих мыслей, удовольствие от чувства превосходства над оппонентом и его слива. А главное - это для меня что-то типа экзамена по любимому предмету. Сам себя проверяешь, разбираешься с материалом, перечитываешь, выучиваешь что-то пропущенное.
А ещё - отработка методов общения. Треннировка самообладания, прощупывание слабых сторон оппонента и в конце - удар по самому слабому месту.
К чему это? Да вот продолжение у арбатика.
К сожалению боров оппонент слишком слабый попался - увиливал, русский язык в упор не понимал а то можно было бы ещё поиздеваться.
Кстати я не уверен, что везде был корректен - так что если какие-то замечания по тезисам - прошу френдов указать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Смена цели
Date: 2012-02-07 07:58 pm (UTC)Re: Смена цели
Date: 2012-02-07 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 08:33 pm (UTC)Это все равно было круче...
no subject
Date: 2012-02-07 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 08:54 pm (UTC)(они всё ж таки верны и полны до такой степени, что это происхождение считается доказанным)
no subject
Date: 2012-02-07 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 09:00 pm (UTC)Что же касается тактики, то она зависит от позиции оппонента - в диспуте с арбатом Вы заняли позицию при которой арбат мог указывать на неокончательность знаний об эволюции гоминид, не высказывая никакой своей позиции.
no subject
Date: 2012-02-07 09:04 pm (UTC)Одного специфического предка? Это конечно невозможно чисто физически (если интересно почему, могу расширить. Слыхали про У-хромозомного Адама и митохондриальную Еву? Тут тоже самое.).
Найдены-ли "переходные формы" (именно формы) от обезьяноподобного предка? Да, фактически все основные, показывающиe плавный переход во времени.
"Генетически наверное можно доказать наличие общего предка"
Да, генетические доказательства самые убедительные.
no subject
Date: 2012-02-07 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 09:10 pm (UTC)Это не совсем так. Летописи было меньше, но представления были глобально такие же, отличия если и были - то в несущественных деталях.
"не высказывая никакой своей позиции"
Когда я настоятельно просил высказать что такое по его мнению "переходные формы" - он отчаянно сопротивлялся. Собственно поэтому дискуссию и окончили. Он явно боялся высказать что-то своё.
no subject
Date: 2012-02-07 09:19 pm (UTC)Насколько я понимаю, место которое занимают в дереве эволюции гоминид некоторые виды австралопитеков, не ясно до сих пор. И полная драматизма история отношений с неандертальцами - тоже не вполне прояснена. Поэтому позиция "вот истинная и окончательная картина эволюции гоминид" заведомо полемически уязвима именно для критики деталей.
no subject
Date: 2012-02-07 09:42 pm (UTC)Два А - конечно, недостаточная выборка для каких-то далекоидущих выводов, но вот возникла у меня гипотеза, что неверие в теорию эволюции - тоже часть либертарианского пакета.
no subject
Date: 2012-02-07 09:43 pm (UTC)Я понимаю, что нашли переходные формы от далекого предка человека до человека наших дней (если это действительно так), но как это напрямую связано с обезьянами? Если можно собрать все эти формы и отследить эволюцию человека от далекого предка (можно ли?), можно ли то же самое сделать с "переходными формами" обезьяны и отследить их к тому же предку? Чисто основываясь на внешних признаках.
no subject
Date: 2012-02-07 09:44 pm (UTC)Я не утверждал, что точно понятно какая окаменелость от какой окаменелости произошла - эта информация не может быть получена. Я утверждал и утверждаю, что выявлены все основные переходные формы, показывающие плавное изменение морфологии и приобретение признаков хомосапиенсов (коих кажется 4 - мозг, кисть, прямохождение и клыки) во времени с датировками, относительными и абсолютными. Это отлично сочетается с генетической информацией, полученной от анализа геномов. Можно вычислить какие признаки появились раньше, а какие позже - и всё сходится с палеонтологической летописью.
no subject
Date: 2012-02-07 09:46 pm (UTC)Как Вам понравится такой силлогизм?
1. Ученые - люди.
2. Люди способны ко лжи, обману и самообману
Ergo
3. Ученые способны ко лжи, обману и самообману.
no subject
Date: 2012-02-07 09:59 pm (UTC)Нет конечно. Наверное журналисты переврали что-то. :) http://macroevolution.livejournal.com/68107.html
"но как это напрямую связано с обезьянами?"
Никак :)
"Если можно собрать все эти формы и отследить эволюцию человека от далекого предка (можно ли?)"
можно
"можно ли то же самое сделать с "переходными формами" обезьяны и отследить их к тому же предку?"
совершенно верно. можно.
Вот чуть чуть в сторону, но что-то может станет понятнее :)http://elementy.ru/email/4998427
no subject
Date: 2012-02-07 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-08 04:26 am (UTC)В силу наличия положительной обратной связи между финансированием академии, политикой и настроениями публики вероятность расхождения академического консенсуса с научной истиной представляется мне весьма значительной.
Меня забавляет не сама вера в обман, а устойчивая корреляция этой веры с политическими взглядами.
Поскольку та часть цикла с положительной обратной связью котороая проходит вне академии, поддерживается и эксплуатируется вполне определенным политическим направлением, это совершенно не удивительно.
Re: Смена цели
Date: 2012-02-08 07:11 am (UTC)Re: Смена цели
Date: 2012-02-08 07:24 am (UTC)