Возвращаясь к теме бисера и свиней.

[grihan]

Да, я таки очень люблю метать бисер - хобби такое у мя. Я при этом прекрасно отдаю себе отчёт, перед кем и с какой (нулевой) пользой для него я бисер мечу. Но для меня лично и в потенциале для кого-то ещё польза думаю есть. Для кого-то - случайных прохожих - может что-то показаться интересно.

А для меня удовольствие. Удовольствие от формулирования своих мыслей, удовольствие от чувства превосходства над оппонентом и его слива. А главное - это для меня что-то типа экзамена по любимому предмету. Сам себя проверяешь, разбираешься с материалом, перечитываешь, выучиваешь что-то пропущенное.

А ещё - отработка методов общения. Треннировка самообладания, прощупывание слабых сторон оппонента и в конце - удар по самому слабому месту.

К чему это? Да вот продолжение у арбатика.

К сожалению боров оппонент слишком слабый попался - увиливал, русский язык в упор не понимал а то можно было бы ещё поиздеваться.

Кстати я не уверен, что везде был корректен - так что если какие-то замечания по тезисам - прошу френдов указать.

Comments

[motek.livejournal.com]

Вообще в этой перепалке столько всего лишнего и не по существу было сказано обеими сторонами, что до сути трудно докопаться, а жаль. По-моему, все намного проще. Обезьяны и человек произошли от общего предка. Вопрос такой: найдены ли останки этого предка? Генетически наверное можно доказать наличие общего предка, или хотя бы предположить это как теорию наиболее вероятную (с наименьшим числом допущений), но палеонтологически?

[grihanm.livejournal.com]

"Вопрос такой: найдены ли останки этого предка?"

Одного специфического предка? Это конечно невозможно чисто физически (если интересно почему, могу расширить. Слыхали про У-хромозомного Адама и митохондриальную Еву? Тут тоже самое.).

Найдены-ли "переходные формы" (именно формы) от обезьяноподобного предка? Да, фактически все основные, показывающиe плавный переход во времени.

"Генетически наверное можно доказать наличие общего предка"

Да, генетические доказательства самые убедительные.

[motek.livejournal.com]

ОК, скажем, останки общего "митохондриального" предка, т.е. общей проматери - ведь нашли же останки митохондриальной Евы.
Я понимаю, что нашли переходные формы от далекого предка человека до человека наших дней (если это действительно так), но как это напрямую связано с обезьянами? Если можно собрать все эти формы и отследить эволюцию человека от далекого предка (можно ли?), можно ли то же самое сделать с "переходными формами" обезьяны и отследить их к тому же предку? Чисто основываясь на внешних признаках.

[grihanm.livejournal.com]

"нашли же останки митохондриальной Евы"
Нет конечно. Наверное журналисты переврали что-то. :) http://macroevolution.livejournal.com/68107.html

"но как это напрямую связано с обезьянами?"
Никак :)

"Если можно собрать все эти формы и отследить эволюцию человека от далекого предка (можно ли?)"
можно

"можно ли то же самое сделать с "переходными формами" обезьяны и отследить их к тому же предку?"
совершенно верно. можно.

Вот чуть чуть в сторону, но что-то может станет понятнее :)http://elementy.ru/email/4998427

[grihanm.livejournal.com]

Вот очень хорошо про обезьян. (особенно радел "Кто же мы такие?") Вообще Марков бесподобен :))
http://elementy.ru/lib/431448/

[gineer.livejournal.com]

При тех оборотах речи, которые использует Арбат... доказать вообще ничего невозможно.

Потому что он требует абсолютно буквального доказательства.
И на отрез отказывается думать, отслеживать логику возможного доказательства.

Думаю, даже если бы была машина времени,
и его лично с ее помощью отвезти и показать каждое "промежуточно звено",
он все равно останется недоволен и будет утверждать что "ничего не доказано".

[motek.livejournal.com]

По-моему там оба были хороши.

Такой толерастией и муху со слоном легко уравнять

[gineer.livejournal.com]

Да, хороши... но все же по-разному. Серьозно по-разному.

Арбат слишком привык к легкому и ненапряжному стилю дискуссии.
Где он по-любому в дамках.
Это обычная болезнь блогера. Слишком легко здесь можно устранить всех критикующих и неприятных.
А потом возникает иллюзия собственного интелектуального превосходства.
Особенно если оформилась "группа поддержки" из "друзей" готовых поддакивать всему.

Re: Такой толерастией и муху со слоном легко уравнять

[motek.livejournal.com]

Ну как скажете. Там столько всего понаговорено было, что разобраться трудно. Стиль вроде похожий, а по сути прав конечно автор, это он мне уже тут объяснил, в спокойной обстановке. :)

Я честно говоря, не знакома с тем товарищем (и мне он по фиг), но жаль, когда интернетные дисскуссии ведутся в таком стиле - т.е. это переход на личности, цепление к словам и прочая лабуда (причем и не смешная даже ни разу). Особенно, когда сама тема достаточно интересна. Как-то это не по-взрослому и вообще по-моему, пройденный этап. Но если кому нравится, то хозяин барин.

Re: Такой толерастией и муху со слоном легко уравнять

[gineer.livejournal.com]

Угу. Особенно, при всем это... как это принято говорить -- доставляет,
то что при этом всем, человек считает что забил оппонента мозгами... сливы какие-то защитывает, похваляется и т.п. :)))