>>> Наука существовала и когда её никто не поддерживал и сжигал на кострах. да вроде Коперника никто не сжигал; его книга (и таблицы) использовались практически
истина - То, что определено научным методом. Та гипотеза, которая долгое время не опровергнута - она и есть истина. Когда опровергнута - ложь. Если есть несколько неопровергнутых гипотез - выбирайте на вкус.
еще раз: есть 2 модели описания некой части действительности (М1 и М2) обе модели - адекватны - в рамках их целей нет противоречия с результатами наблюдения (эсперимента). означает ли это, что обе они истинны?
это означает, что пока точно не ясно какая модель истинна, но со временем обязательно будет понятно. Мне кажется на самом деле, таких примеров фактически нет. В любом вопросе есть наиболее вероятная гипотеза.
>>> Страсть к поиску истины сильнее, правда не у всех людей, к сожалению.
у одних - страсть к поиску истины, у других - страсть к поэзии, у кого-то - писать картины, у кого-то - помогать людям, у кого-то - зарабатывать деньги, у кого-то - страсть играть в покер :). (а у кого-то - страсть мучать людей или страсть проливать кровь). много страстей есть на свете
её пересечение с богом происходит постоянно, потому что то, что науке непонятно как работает, предполагает наличие там Бога, а когда становится понятно - Бог исчезает :)
то то, что науке непонятно как работает, предполагает наличие там Бога - а почему Бог должен служить затычкой для любого (ещё) неизвестного науке ответа на какой-либо вопрос? Почему вместо "так сделал Бог" нельзя ответить просто "не знаем"?
Наука - есть способ объяснения мира при условии отсутствия Бога. - это противоречит тому факту, что есть множество верующих учёных. А вот то, что религия и наука просто не пересекаются - не противоречит.
Для верующих учёных не исчезает, а даёт ещё один повод возблагодарить Бога за то как мудро он устроил этот мир и за то что дал ему, человеку, мозги понять дела его и получить от этого истинное наслаждение.
Это кому как. Но вообще раньше он мог сказать - это делает бог. Например, планеты крутит. Но после открытия гравитации - всё, теперь бог не крутит, а гравитацию создал. Сейчас на коллайдере гравитацию опишут, и всё - даже гравитацию значит не создал, а только 6 констант. А потом откроют ещё что-то, что покажет что другими эти 6 констант быть не могут, и так далее.
Гриша, ты не так рассуждаешь, извини. Никто не говорил, что Бог создал гравитацию, верующие утверждают, что Бог создал мир, а учёные изучают устрой устройство этого мира. Ведь то же самое, что с гравитацией происходит и с атомом. Твой пример мог бы звучать так: Вот был открыт атом, можно было сказать, что Бог их создал, но открыли электроны и другие частицы, значит, Бог не атом создал а их. А потом откроют ещё что-то...
Какие бы открытия ни делались, они не могут доказать ни существование Бога, ни его отсутствие. 6 констант и ещё что-то порадуют верующего тем, что он в очередной раз восхитится: до чего же сложно и интересно Бог мир устроил. :)
"верующие утверждают, что Бог создал мир" это они сейчас утверждают, а раньше у них было "доказательство бога в каждой букашке". Хоккинг в последней своей книге утверждаeт, что мир мог создаться сам. То есть бог для его сотворения не нужен.
Ты не хочешь меня понять. Не только тогда, но и сейчас они видят Бога в каждой букашке, ведь что такое мир? Это и звёзды, и планеты, и человек, и букашка. Но гравитация - это не предмет, а свойство, принцип взаимодействия между всеми телами. То есть, не гравитацию Бог создал, а тела, и вот наука разобралась по какому принципу эти тела взаимодействуют.
Но ведь исследования показывают, что и тела он не создал, а что они сами получились изза сил, которые тоже сами получились - из частиц, которые тоже сами получились - из других сил, которые получились из констант, которые......
Что-то ты странно рассуждаешь. Мысль, что Бог ограничился созданием пресловутых 6 констант, а остальное "само все получилось", ниоткуда не следует. Если ты создал мрамор и придал ему свойство "из него можно строить статуи" - это еще не значит, что статуи будут строиться сами собой.
6 констант - это всего лишь инструмент Бога. Да, сначала он создал себе инструмент. А потом долго им размахивал. Соединял электроны в атомы, атомы - в молекулы, из молекул строил небесные тела, а на одном небесном теле создал чудо из чудес - жизнь. И внимательно следил за ее эволюцией, если что-то не шло естественным путем - вмешивался, подкручивал ДНК, помещал эволюционируемого в божественную оранжерею - да мало ли как еще.
Разумеется, все это продолжается. На пенсию Бог не уходил.
Кого это волнует? Вот говорят же они теперь, что создание мира в 6 дней не противоречит научным доказательствам его существования миллионы лет, потому что для Бога и для человека время движется иначе. И про порядок что-нибудь придумают, если понадобится.
на самом деле они так не говорят http://toldot.ru/urava/ask/urava_4585.html?template=83
это не маргиналы, это мейнстрим. ни один рав не скажет, что это фигня и не оспорит написанное по ссылке. а простые верующие или кирувники - что только не скажут, чтоб в религию завлечь.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-03-05 02:18 am (UTC)неe
Date: 2011-03-14 10:35 am (UTC)Re: неe
Date: 2011-03-14 04:03 pm (UTC)Re: неe
Date: 2011-03-14 09:25 pm (UTC)>>> Наука существовала и когда её никто не поддерживал и сжигал на кострах.
да вроде Коперника никто не сжигал; его книга (и таблицы) использовались практически
no subject
Date: 2011-03-14 09:28 pm (UTC)Коперника нет. Галилео - почти.
no subject
Date: 2011-03-15 06:51 am (UTC)есть 2 модели описания некой части действительности (М1 и М2)
обе модели - адекватны - в рамках их целей нет противоречия с результатами наблюдения (эсперимента).
означает ли это, что обе они истинны?
no subject
Date: 2011-03-15 03:06 pm (UTC)Re: неe
Date: 2011-03-15 03:46 am (UTC)у одних - страсть к поиску истины, у других - страсть к поэзии, у кого-то - писать картины, у кого-то - помогать людям, у кого-то - зарабатывать деньги, у кого-то - страсть играть в покер :).
(а у кого-то - страсть мучать людей или страсть проливать кровь).
много страстей есть на свете
no subject
Date: 2011-03-05 02:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-05 04:34 am (UTC)Наука - есть способ объяснения мира при условии отсутствия Бога. - это противоречит тому факту, что есть множество верующих учёных. А вот то, что религия и наука просто не пересекаются - не противоречит.
no subject
Date: 2011-03-05 04:41 am (UTC)Этот вопрос следует задать верующим. Это они так считают (из моих с ними дискуссий) :) Атеист конечно говорит "ПОКА не знаю" :)
"это противоречит тому факту, что есть множество верующих учёных."
Это проблема исключительно верующих учёных. :)
no subject
Date: 2011-03-05 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-05 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-05 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-05 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-05 05:26 pm (UTC)Никто не говорил, что Бог создал гравитацию, верующие утверждают, что Бог создал мир, а учёные изучают устрой устройство этого мира.
Ведь то же самое, что с гравитацией происходит и с атомом. Твой пример мог бы звучать так:
Вот был открыт атом, можно было сказать, что Бог их создал, но открыли электроны и другие частицы, значит, Бог не атом создал а их. А потом откроют ещё что-то...
Какие бы открытия ни делались, они не могут доказать ни существование Бога, ни его отсутствие. 6 констант и ещё что-то порадуют верующего тем, что он в очередной раз восхитится: до чего же сложно и интересно Бог мир устроил. :)
no subject
Date: 2011-03-05 05:38 pm (UTC)это они сейчас утверждают, а раньше у них было "доказательство бога в каждой букашке". Хоккинг в последней своей книге утверждаeт, что мир мог создаться сам. То есть бог для его сотворения не нужен.
no subject
Date: 2011-03-05 05:59 pm (UTC)Не только тогда, но и сейчас они видят Бога в каждой букашке, ведь что такое мир? Это и звёзды, и планеты, и человек, и букашка.
Но гравитация - это не предмет, а свойство, принцип взаимодействия между всеми телами. То есть, не гравитацию Бог создал, а тела, и вот наука разобралась по какому принципу эти тела взаимодействуют.
no subject
Date: 2011-03-05 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-05 06:36 pm (UTC)6 констант - это всего лишь инструмент Бога. Да, сначала он создал себе инструмент. А потом долго им размахивал. Соединял электроны в атомы, атомы - в молекулы, из молекул строил небесные тела, а на одном небесном теле создал чудо из чудес - жизнь. И внимательно следил за ее эволюцией, если что-то не шло естественным путем - вмешивался, подкручивал ДНК, помещал эволюционируемого в божественную оранжерею - да мало ли как еще.
Разумеется, все это продолжается. На пенсию Бог не уходил.
ниоткуда не следует
From:Re: ниоткуда не следует
From:Re: ниоткуда не следует
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-05 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-05 06:06 pm (UTC)Вот говорят же они теперь, что создание мира в 6 дней не противоречит научным доказательствам его существования миллионы лет, потому что для Бога и для человека время движется иначе. И про порядок что-нибудь придумают, если понадобится.
no subject
Date: 2011-03-05 06:16 pm (UTC)http://toldot.ru/urava/ask/urava_4585.html?template=83
это не маргиналы, это мейнстрим. ни один рав не скажет, что это фигня и не оспорит написанное по ссылке. а простые верующие или кирувники - что только не скажут, чтоб в религию завлечь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-05 12:36 pm (UTC)Радостно встертить в наше время такой незамысловатый марксизм-ленинизм.