Красота

[grihan]

Глубоководные рыбы, как правило, визуально не очень симпатишные. Глазами они тоже, как правило, не пользуются (видят флуоресцентные огоньки, но не очертания). Отсюда логичной выглядит гипотеза, что рыбкес енти стали такими уродинами просто потому что отбор уродства не отсеивал (сомнительно, что отбор отсеивал красоту - нафига?). Скорее всего речь о половом отборе (точнее об отсутствии его направленности на визуальную эстетичность). Отсюда вывод, что чуйство прекрасного появилось ещё у рыб. Наверное их тоже по образу и подобию создали гг.

Вот кстати новых симпатяг нашли.



Следствия:
- Чем дольше вид глубоководен, тем он будет уродливее
- Ближайшие неглубоководные родственники - красивее
- Функции, которые придают уродливые очертания, могут быть в принципе достигнуты без потери эстетики (найти соответствующие примеры в природе)
- Ещё примеры в комментариях

Ещё красот:

Comments

По образу и подобию

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

Но с противоположной стороны )))

Иисус любит тебя

[messala.livejournal.com]

даже если ты суперглубоководная рыба.

Грихан, Вы отличаетесь поразительной способностью проходить мимо правильных вопросов, даже если Вы сами их и поставили.

В данном случае правильный вопрос - что такое красота и откуда у Вас вообще такое понятие взялось.

Re: Иисус любит тебя

[grihanm.livejournal.com]

Ваш вопрос тоже интересный, но совершенно независимый. Кое что по этому поводу писал Рамачандран.

Re: Иисус любит тебя

[messala.livejournal.com]

Много кто писал, ессно.
Вопрос зависимый, конечно.

Re: Иисус любит тебя

[grihanm.livejournal.com]

Не много кто с научной т.з.

Нет

Re: Иисус любит тебя

[messala.livejournal.com]

А что такое "про красоту с научной т.з."? Какой-нибудь ссылкой не поделитесь?

Re: Иисус любит тебя

[grihanm.livejournal.com]

Книжка В. Рамачандрана "Рождение разума" переведена. Есть отдельная только про искусство, но она не переведена.

Re: Иисус любит тебя

[messala.livejournal.com]

Ничего, я по-английски почитываю. Если есть ссылка на статью, давайте.

[messala.livejournal.com]

...и про "половой отбор" чота совсем непонятно. Отбиралось полово что? Самые уродливые рыбки? Самые красивые?

" рыбкес енти стали такими уродинами просто потому что отбор уродства не отсеивал ... Скорее всего речь о половом отборе"

[grihanm.livejournal.com]

Самые красивые отбирались в визуальном мире. Там где не видно красота значения не имеет и поэтому не наблюдается

[messala.livejournal.com]

То есть Вы полагаете, что рыбы разделяют Ваши критерии красоты?

[grihanm.livejournal.com]

Отчасти как минимум.
http://elementy.ru/news/431358

И ваши тоже

[messala.livejournal.com]

По ссылке вроде бы статья а) про птиц, б) про то, что их условно эстетические вкусы непредсказуемы, т.е. не совпадают с человеческими (красный они любят, а желтый - нет).

Скажите, а в гиенах или сколопендрах Вы тоже подозреваете чувство прекрасного, причем с теми же критериями прекрасного, что и у Вас?

Может, Вы тогда можете сформулировать, что для Вас с рыбами значит "красота"?

[grihanm.livejournal.com]

Я не претендую, пост не об этом

[lizasdad.livejournal.com]

Ну, гиены-то посимпатичнее чем эти рыбки. Большие такие собаки...

А вот сколопендры возможно бесполые гермафродиты и им красота ни к чему.

[grihanm.livejournal.com]

У сколопендр скорее всего зрение другое :)

[messala.livejournal.com]

Гиены не особо похожи на собак, это ж не шакалы. Это такие драные с короткими задними ногами и мерзко опущенной всегда головой - как будто они вечно на полусогнутых...

Лично мне рыбки симпатишней. Но дело не в этом, а с том, что автор поста, к моему вящему изумлению, высказывает взгляды об универсальности эстетических канонов для всех живых существ - это для меня новость.

[zloradskij.livejournal.com]

Глазами глубоководные жители очень даже пользуются, ибо биолюменесценция. Они у них, как видишь, отнюдь не рудиментированы.
Некрасивые же они с нашей т.з. потому, что отбор в случае глубоководных ебеней напирал не на обтекаемость и гидродинамику форм а на большие сцукозубья и громадные пасти. Там один хрен с кем устраивать долгие заплывы наперегонки, зато первоочередна способность максимально быстро захавать редкие ресурсы (не в посл. очередь всякую дохлятину, упавшую сверху).

[grihanm.livejournal.com]

Глаза видят только флюоресцентные огоньки (которые кстати симпатично выглядят и для наших глаз), но не видят общих очертаний. По поводу остального - не вижу почему должны быть отличия от неглубоководных.

Кстати твой юзерпик, емнип, тоже ночного животного, которое зрением не очень пользуется. )

не вижу почему должны быть отличия от неглубоководных

[zloradskij.livejournal.com]

Низкая температура плюс хронич. недостаток пищи жестко определяют медленный метаболизм и соотв. низкую скорость движения. А чем ниже скорость, тем меньше относительное преимущество гидродин. формы.



Тунец такой обтекаемый неспроста ибо он носится с такой скоростью, что температура тела выше окружающей, пофиг что рыба.

При этом характер пищевого ресурса (редкие медленные жертвы плюс падающая дохлятина) таков, что при малой конц-ии биомассы на кв.км. она встречается тем не менее немелкими кусками. Это определяет большие пасти и растяжимость желудков. Аналогичную стратегию из поверхностных используют удавы.




Вполне себе пользуются:
...species that are gleaners—that is, ones that attempt to swoop down from above to ambush tasty insects like crickets on the ground or moths up a tree—often have eyesight about as good as a rat's.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bat#Other_senses

Re: не вижу почему должны быть отличия от неглубоководн

[grihanm.livejournal.com]

Не убедил. Все эти особенности к особой уродливости отношения не должны иметь. Удавы кстати вполне эстетически симпотные.

Нащёт л.мышег - интересно сравнить относительную няшность видов c "eyesight about as good as a rat's" с теми, у кого "eyes of most microbat species are small and poorly developed"

Re: не вижу почему должны быть отличия от неглубоководн

[zloradskij.livejournal.com]

А особой уродливости и нет. Есть негидродимич. форма тела и большая клыкастая пасть.

И вообще, какой критерий фальсифицирования у этой рыбно-эстетич. теории?
Не должно существовать в природе слепых красивых (с т.з. кого?) рыб? Или не слепых некрасивых?

Re: не вижу почему должны быть отличия от неглубоководн

[grihanm.livejournal.com]

Должно быть статистически значимое количество уродливых глубоководных видов, произошедших от более красивых предков. Нужно попробовать оценить динамику утери няшности.

Ещё вот я тебе экспериментик с мышами предложил

Как оценить няшность? Можно опросами - мы же именно человеческий критерий няшности оцениваем :)

[konevin.livejournal.com]

"On Growth and Form" D'Arcy Thompson. с 1917 переиздаётся практически каждые два года.Абсолютный рекордсмен классики науки.
Там все ваши самые дикие вопросы и надежды на чудесатые открытия очень просто объясняются его Theory of Transformations, or the Comparison of Related Forms.Любая форма обусловлена физическими параметрами окружающей её среды, но существует математическая модель,объединяющая все формы.
Странно что в 500 страничном труде, набитом гениальными обобщениями молекулярной симметрии и прочими вкусностями...объясняющем великое единство всего живого и неживого во Вселенной...не нашлось и фразы о красоте.
Возможно Томпсон был не эстет,или это просто упустил,или счёл математику красотой,или как и Эйнштейн был уверен что красота находится в глазах их владельца(червь или человек без разницы).
Не знаю,переведена или нет.
Маркову сами сообщите про эту книжку,а то опять велосипед откроет.Он помешался на красоте, а мог бы и почитать.Вообще забавно было каменты ваши просматривать.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>чуйство прекрасного появилось ещё у рыб<<

Да скорее всего с появлением первых глаз, а то и других органов чувств, позволяющих воспринимать форму тела.
В том числе и для чужих глаз - как в случае с цветами, которые сами глаз не имеют.