Date: 2014-11-25 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
При чем здесь "свобода воли"?

Date: 2014-11-25 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не хотите о свободе воли - расскажите о неиллюзорности сознания. :)

Свобода воли при том, что испытуемым кажется, что они по своей воле сказали то, что на самом деле не говорили.

Date: 2014-11-25 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А оптические иллюзии не кажутся Вам доказательствами иллюзорности сознания?

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2014-11-25 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-25 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-11-25 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-25 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-11-25 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-25 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-11-25 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-25 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-11-25 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-25 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-11-25 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-25 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-11-25 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-25 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-11-25 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-25 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2014-11-26 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ - Date: 2014-11-25 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-11-25 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ - Date: 2014-11-25 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2014-11-25 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-11-25 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-11-26 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com - Date: 2014-12-03 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-12-03 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com - Date: 2014-12-05 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-25 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Где там написано "по своей воле"?

Им просто кажется, что организм что-то говорит сам по себе.

Это иллюзия.

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2014-11-25 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2014-11-25 04:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-25 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Текст бессмысленный абсолютно.

Ни правильно поставленной задачи, ни правильно сформулированных выводов.

Date: 2014-11-25 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Полагаю, подразумевается что читатель сам сможет сформулировать выводы из предоставленных фактов. :)

Date: 2014-11-25 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Не больше чем из игры "Саймон говорит", или иллюзии "Дракончик"

Date: 2014-11-25 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
Некорректный эксперимент, неправильные ваши выводы и вообще это оскорбительно!

Date: 2014-11-25 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Никаких СкрепЪ!

Date: 2014-11-25 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
хотелось бы услышать прямую речь участников. Мне кажется это спекуляции

Date: 2014-11-25 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
эко у вас в комментариях задергались.

Date: 2014-11-25 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Рабочая атмосфера, намана :-)

Date: 2014-11-25 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Предположим, что у автора статьи нет свободы воли. Тогда однако возникает вопрос, кто же написал эту статьи. Есть предложения?

Date: 2014-11-26 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
Для написания статей свободная воля не обязательна (http://lurkmore.to/Корчеватель).

Date: 2014-11-26 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Означает ли это, что к обсуждаемой статье мы должны относиться точно также, как статьям написанным корчевателем?

Date: 2014-11-26 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Между прочим, если нет "свободной воли", то нет проблем с парадоксом ЭПР.
И вообще нет "прошлого-будущего". Есть просто 4-мерный континуум.
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
на самом деле есть, или просто придуман для удобства изложения некиих теорий?
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Если эти теории позволяют нам описывать природу и строить технику, что-то объективное в них есть.
Но нет объективного критерия, чтоб отличить в этом описании "4-мерный континуум", от "3-мерной Вселенной, развивающейся во времени".

Однако "4-мерный континуум" несовместим со свободой воли.

Date: 2014-11-26 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Не могли бы Вы пояснить, в чем связь довольно сумбурного текста по ссылке и вопроса о [не]существовании свободы воли?

Date: 2014-11-26 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
да ни в чём, судя по всему

Date: 2014-11-26 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Испытуемым в описанном эксперименте кажется, что они по своей воле сказали то, что на самом деле они не говорили. Это один из многих свидетельств (http://scinquisitor.livejournal.com/12353.html) в пользу того, что свобода воли (во многом/полностью?) иллюзорна. У меня ещё много материалов собрано по тегу (http://grihanm.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8).

Отсутствием свободы воли считается положение, когда решения принимаются подсознательно неконтролируемыми (in real time) процессами; позже эти решения осознаются и появляется иллюзия их осознанного принятия. Детерминизм тут не при чём, так как принятие некоторых решений может приниматься стохастически, путём вероятностного коллапса волновых функций или неких аналогичных процессов.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-11-26 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2014-11-26 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-11-27 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2014-11-27 03:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-27 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Не берусь судить о свободе воли, но вот сексуальный опыт в такой виртуальной реальности был бы очень интересен.
По крайней мере, как эксперимент над собой.

Date: 2014-11-27 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Сексуальный опыт - это всегда интересно. Рамачандран описывал ситуацию, когда чувак испытывал оргазм в ноге!

Date: 2014-11-27 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Читайте "Процесс Лунного Зайца" А.Розова. (Есть на Флибусте).
Тем еще и не такое встретите. Например - секс с мотоциклом.

Date: 2016-02-15 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Влезу - мое мнение о данном вопросе заключается в том, что его решение начинается и заканчивается тем чего никто не делает:

А именно - с определения "свободы воли".

Заканчивается - потому что в зависимости от определения ответ будет "да" или "нет" - но если определение дано ясное и недвусмысленное - он тривиален.

А весь срач происходит именно потому что никто не утруждает себя определением.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 11:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios