Оптические иллюзии демонстрируют нам что в нервной системе, в подсистеме зрения, есть баги. А этот эксперимент демонстрирует нам баги в другой подсистеме нервной системы, не более того.
Признаться, я не понимаю Вашего вопроса. Сознание, скорее всего, это проявление функционирования нервной системы, несколько менее понятно почему из этого вытекает иллюзорность сознания.
Определите тогда, что есть "свобода воли" в таком контексте. В зависимости от вашего определения, может и действительно иллюзорность не будет вытекать.
Я называю свободой воли следующее свойство человеческого поведения: человеческое поведение в значительной степени определяется вербальной составляющей сознания, а вербальная составляющая сознания в так же значительной степени формируется вербальными входными потоками.
Хмм, не вижу ни "свободы" ни "воли" в данном определении. Если А определяется Б, то какая же тут свобода? Так и калькулятор будет иметь свободу воли считать, что 2+2=4. Или они прячутся в "незначительных" степенях?
Это Вы про сознание, в значительной степени определямое внешними данными? К сожалению, в ходе взаимодействия новых данных с уже сформировавшимся, на основании прошлых потоков данных сознанием происходит непрерывная интеференция новых и старых данных, которая сложна и в данный момент непредсказуема, отчего ее вполне можно назвать индивидуальностью.
Так и калькулятор будет иметь свободу воли считать, что 2+2=4.
Когда Вы построите калькулятор, хотя бы способный научиться играть в шахматы, прочитав книгу содержащую правила шахмат, тогда и посмотрим насколько общо это определение.
а) возможно ли построение сети каскадов состояния, имитирующей функционирование высшей нервной системы и сознания как, похоже, наиболее сложной функции нервной системы.
б) Можно ли сформулировать закономерности функционирования сознания более простые чем само сознание.
Это на самом деле разные вопросы - успех в пункте а) означает правильное понимание принципов работы материальной основы нервной системы, успех в пункте б) означает понимание работы сознания и б) не вытекаер из а).
Ну получается, что вы заняли агностистическую позицию в отношении свободы воли и поэтому не удивительно данные эксперименты ничего для вас не опровергают и не показывают ее иллюзорность.
Свобода воли заключается в том, что другие существа похожие на меня, даже я сам - не могут легко и полностью заменить мои мысли и желания или хотя бы точно предсказывать, что я буду думать через час.
У нас становится меньше свободы воли из-за успехов в нейробиологии, психологии, маркетологии, политологии, но им далеко до полной победы.
То что у меня нет свободы воли, если в качестве существ взять всезнающего демона Декарта, или непредсказуемые кости квантовой механики, или построенной в будущем людьми Всезнающей Машины - ну я и не демон и не эта машина, так что меня это не касается, и сваливать на них вину за свои поступки я не могу.
В случае если некоторый мошенник манипулирует мной, или кто-то накачал наркотиками - то в этом случае даже юридически признаётся, что то что я делал - это не по моей воле.
В классических спорах о свободе воли речь идет о принципиальной (а не практической) предсказуемости ваших действий. Если вы считаете, что они принципиально предсказуемы (и проблема лишь в том, чтобы собрать достаточно данных), то вы выступаете как раз на стороне противников существования свободы воли.
> Если вы считаете, что они принципиально предсказуемы (и проблема лишь в том, чтобы собрать достаточно данных), то вы выступаете как раз на стороне противников существования свободы воли.
Я успел глянуть в вики, и нашёл http://ru.wikipedia.org/wiki/Компатибилизм
Оказывается, это совпадает с моей точкой зрения, что принципиальная предсказуемость некими высшими богами - никак не связано с наличием свободой воли. Например, если копия моего мозга попадёт в просчитываемую программой реальность - моя виртуальная личность всё равно влияет на свою судьбу в этом мире. Пусть даже машина может его просчитать на 10 лет вперёд.
И что? В какой степени ОС можно считать частью компьютера? Насколько это производная самого железа?
Я совершенно не сомневаюсь, что носитель сознания человека - нейроны в мозгу, а эмоции или воля выражаются в биохимических процессах. Ни о сознании, ни о воле это ничего не говорит, так же как об особенностях ОС нельзя судить, исследуя железо.
Биохимические процессы могут объяснить внешние проявления моего сознания, например, то, что мои пальцы набирают на клавиатуре этот комментарий. Но как они могут объяснить само мое сознание - то что я вижу эту клавиатуру и осознаю, что я пишу комментарий? Физика может это только постулировать ("наблюдатель" квантовой механики.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-11-25 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:22 pm (UTC)Это Вы про сознание, в значительной степени определямое внешними данными? К сожалению, в ходе взаимодействия новых данных с уже сформировавшимся, на основании прошлых потоков данных сознанием происходит непрерывная интеференция новых и старых данных, которая сложна и в данный момент непредсказуема, отчего ее вполне можно назвать индивидуальностью.
Так и калькулятор будет иметь свободу воли считать, что 2+2=4.
Когда Вы построите калькулятор, хотя бы способный научиться играть в шахматы, прочитав книгу содержащую правила шахмат, тогда и посмотрим насколько общо это определение.
no subject
Date: 2014-11-25 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 07:42 pm (UTC)а) возможно ли построение сети каскадов состояния, имитирующей функционирование высшей нервной системы и сознания как, похоже, наиболее сложной функции нервной системы.
б) Можно ли сформулировать закономерности функционирования сознания более простые чем само сознание.
Это на самом деле разные вопросы - успех в пункте а) означает правильное понимание принципов работы материальной основы нервной системы, успех в пункте б) означает понимание работы сознания и б) не вытекаер из а).
no subject
Date: 2014-11-25 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 08:03 pm (UTC)Разве это и не есть агностицизм в отношении "свободы воли"?
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-26 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 07:39 pm (UTC)У нас становится меньше свободы воли из-за успехов в нейробиологии, психологии, маркетологии, политологии, но им далеко до полной победы.
То что у меня нет свободы воли, если в качестве существ взять
всезнающего демона Декарта,
или непредсказуемые кости квантовой механики,
или построенной в будущем людьми Всезнающей Машины
- ну я и не демон и не эта машина, так что меня это не касается, и сваливать на них вину за свои поступки я не могу.
В случае если некоторый мошенник манипулирует мной, или кто-то накачал наркотиками - то в этом случае даже юридически признаётся, что то что я делал - это не по моей воле.
no subject
Date: 2014-11-25 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 07:51 pm (UTC)Я успел глянуть в вики, и нашёл http://ru.wikipedia.org/wiki/Компатибилизм
Оказывается, это совпадает с моей точкой зрения, что принципиальная предсказуемость некими высшими богами - никак не связано с наличием свободой воли.
Например, если копия моего мозга попадёт в просчитываемую программой реальность - моя виртуальная личность всё равно влияет на свою судьбу в этом мире. Пусть даже машина может его просчитать на 10 лет вперёд.
no subject
Date: 2014-11-25 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-26 11:54 am (UTC)А Windows мы считаем частью компьютера?
no subject
Date: 2014-12-03 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-03 08:02 am (UTC)Я совершенно не сомневаюсь, что носитель сознания человека - нейроны в мозгу, а эмоции или воля выражаются в биохимических процессах. Ни о сознании, ни о воле это ничего не говорит, так же как об особенностях ОС нельзя судить, исследуя железо.
no subject
Date: 2014-12-05 09:47 am (UTC)