Date: 2014-11-25 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если А определяется Б, то какая же тут свобода?

Это Вы про сознание, в значительной степени определямое внешними данными? К сожалению, в ходе взаимодействия новых данных с уже сформировавшимся, на основании прошлых потоков данных сознанием происходит непрерывная интеференция новых и старых данных, которая сложна и в данный момент непредсказуема, отчего ее вполне можно назвать индивидуальностью.

Так и калькулятор будет иметь свободу воли считать, что 2+2=4.

Когда Вы построите калькулятор, хотя бы способный научиться играть в шахматы, прочитав книгу содержащую правила шахмат, тогда и посмотрим насколько общо это определение.

Date: 2014-11-25 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
"На данный момент непредсказуема" - вы ожидаете, что в какой-то момент она может стать предсказуема?

Date: 2014-11-25 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не знаю - и при этом я не знаю две вещи:

а) возможно ли построение сети каскадов состояния, имитирующей функционирование высшей нервной системы и сознания как, похоже, наиболее сложной функции нервной системы.

б) Можно ли сформулировать закономерности функционирования сознания более простые чем само сознание.

Это на самом деле разные вопросы - успех в пункте а) означает правильное понимание принципов работы материальной основы нервной системы, успех в пункте б) означает понимание работы сознания и б) не вытекаер из а).

Date: 2014-11-25 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну получается, что вы заняли агностистическую позицию в отношении свободы воли и поэтому не удивительно данные эксперименты ничего для вас не опровергают и не показывают ее иллюзорность.

Date: 2014-11-25 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я не вижу никакого агностицизма, возможно, Вам не составит труда объяснить где Вы его видите.

Date: 2014-11-25 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В вашем предыдущем ответе я вижу отказ от определения того, являются ли человеческие поступки принципиально предсказуемыми или же не являются.

Date: 2014-11-25 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
При нынешнем уровне знаний они являются непредсказуемыми, и нет никакой уверенности что предсказуемость достижима.

Date: 2014-11-25 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
нет никакой уверенности что предсказуемость достижима
Разве это и не есть агностицизм в отношении "свободы воли"?

Date: 2014-11-25 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Как мне кажется, это не вполне агностицизм.
Я знаю что при нынешнем уровне понимания функционирования и строения мозга сознание не предсказуемо и при нынешнем же уровне понимания функционирования и строения мозга мы не можем утверждать что когда-нибудь станет предсказуемым. Для всех практических применений, таким образом, сознание можно считать непредсказуемым.

Date: 2014-11-26 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Отсутствие свободы воли не означает предсказуемость поступков индивида. Стохастика какбе.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 08:21 am
Powered by Dreamwidth Studios