Я называю свободой воли следующее свойство человеческого поведения: человеческое поведение в значительной степени определяется вербальной составляющей сознания, а вербальная составляющая сознания в так же значительной степени формируется вербальными входными потоками.
Хмм, не вижу ни "свободы" ни "воли" в данном определении. Если А определяется Б, то какая же тут свобода? Так и калькулятор будет иметь свободу воли считать, что 2+2=4. Или они прячутся в "незначительных" степенях?
Это Вы про сознание, в значительной степени определямое внешними данными? К сожалению, в ходе взаимодействия новых данных с уже сформировавшимся, на основании прошлых потоков данных сознанием происходит непрерывная интеференция новых и старых данных, которая сложна и в данный момент непредсказуема, отчего ее вполне можно назвать индивидуальностью.
Так и калькулятор будет иметь свободу воли считать, что 2+2=4.
Когда Вы построите калькулятор, хотя бы способный научиться играть в шахматы, прочитав книгу содержащую правила шахмат, тогда и посмотрим насколько общо это определение.
а) возможно ли построение сети каскадов состояния, имитирующей функционирование высшей нервной системы и сознания как, похоже, наиболее сложной функции нервной системы.
б) Можно ли сформулировать закономерности функционирования сознания более простые чем само сознание.
Это на самом деле разные вопросы - успех в пункте а) означает правильное понимание принципов работы материальной основы нервной системы, успех в пункте б) означает понимание работы сознания и б) не вытекаер из а).
Ну получается, что вы заняли агностистическую позицию в отношении свободы воли и поэтому не удивительно данные эксперименты ничего для вас не опровергают и не показывают ее иллюзорность.
Как мне кажется, это не вполне агностицизм. Я знаю что при нынешнем уровне понимания функционирования и строения мозга сознание не предсказуемо и при нынешнем же уровне понимания функционирования и строения мозга мы не можем утверждать что когда-нибудь станет предсказуемым. Для всех практических применений, таким образом, сознание можно считать непредсказуемым.
Свобода воли заключается в том, что другие существа похожие на меня, даже я сам - не могут легко и полностью заменить мои мысли и желания или хотя бы точно предсказывать, что я буду думать через час.
У нас становится меньше свободы воли из-за успехов в нейробиологии, психологии, маркетологии, политологии, но им далеко до полной победы.
То что у меня нет свободы воли, если в качестве существ взять всезнающего демона Декарта, или непредсказуемые кости квантовой механики, или построенной в будущем людьми Всезнающей Машины - ну я и не демон и не эта машина, так что меня это не касается, и сваливать на них вину за свои поступки я не могу.
В случае если некоторый мошенник манипулирует мной, или кто-то накачал наркотиками - то в этом случае даже юридически признаётся, что то что я делал - это не по моей воле.
В классических спорах о свободе воли речь идет о принципиальной (а не практической) предсказуемости ваших действий. Если вы считаете, что они принципиально предсказуемы (и проблема лишь в том, чтобы собрать достаточно данных), то вы выступаете как раз на стороне противников существования свободы воли.
> Если вы считаете, что они принципиально предсказуемы (и проблема лишь в том, чтобы собрать достаточно данных), то вы выступаете как раз на стороне противников существования свободы воли.
Я успел глянуть в вики, и нашёл http://ru.wikipedia.org/wiki/Компатибилизм
Оказывается, это совпадает с моей точкой зрения, что принципиальная предсказуемость некими высшими богами - никак не связано с наличием свободой воли. Например, если копия моего мозга попадёт в просчитываемую программой реальность - моя виртуальная личность всё равно влияет на свою судьбу в этом мире. Пусть даже машина может его просчитать на 10 лет вперёд.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-11-25 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:22 pm (UTC)Это Вы про сознание, в значительной степени определямое внешними данными? К сожалению, в ходе взаимодействия новых данных с уже сформировавшимся, на основании прошлых потоков данных сознанием происходит непрерывная интеференция новых и старых данных, которая сложна и в данный момент непредсказуема, отчего ее вполне можно назвать индивидуальностью.
Так и калькулятор будет иметь свободу воли считать, что 2+2=4.
Когда Вы построите калькулятор, хотя бы способный научиться играть в шахматы, прочитав книгу содержащую правила шахмат, тогда и посмотрим насколько общо это определение.
no subject
Date: 2014-11-25 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 07:42 pm (UTC)а) возможно ли построение сети каскадов состояния, имитирующей функционирование высшей нервной системы и сознания как, похоже, наиболее сложной функции нервной системы.
б) Можно ли сформулировать закономерности функционирования сознания более простые чем само сознание.
Это на самом деле разные вопросы - успех в пункте а) означает правильное понимание принципов работы материальной основы нервной системы, успех в пункте б) означает понимание работы сознания и б) не вытекаер из а).
no subject
Date: 2014-11-25 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 08:03 pm (UTC)Разве это и не есть агностицизм в отношении "свободы воли"?
no subject
Date: 2014-11-25 08:09 pm (UTC)Я знаю что при нынешнем уровне понимания функционирования и строения мозга сознание не предсказуемо и при нынешнем же уровне понимания функционирования и строения мозга мы не можем утверждать что когда-нибудь станет предсказуемым. Для всех практических применений, таким образом, сознание можно считать непредсказуемым.
no subject
Date: 2014-11-26 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 07:39 pm (UTC)У нас становится меньше свободы воли из-за успехов в нейробиологии, психологии, маркетологии, политологии, но им далеко до полной победы.
То что у меня нет свободы воли, если в качестве существ взять
всезнающего демона Декарта,
или непредсказуемые кости квантовой механики,
или построенной в будущем людьми Всезнающей Машины
- ну я и не демон и не эта машина, так что меня это не касается, и сваливать на них вину за свои поступки я не могу.
В случае если некоторый мошенник манипулирует мной, или кто-то накачал наркотиками - то в этом случае даже юридически признаётся, что то что я делал - это не по моей воле.
no subject
Date: 2014-11-25 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 07:51 pm (UTC)Я успел глянуть в вики, и нашёл http://ru.wikipedia.org/wiki/Компатибилизм
Оказывается, это совпадает с моей точкой зрения, что принципиальная предсказуемость некими высшими богами - никак не связано с наличием свободой воли.
Например, если копия моего мозга попадёт в просчитываемую программой реальность - моя виртуальная личность всё равно влияет на свою судьбу в этом мире. Пусть даже машина может его просчитать на 10 лет вперёд.