[identity profile] trurle.livejournal.com 2014-11-25 02:42 pm (UTC)(link)
При чем здесь "свобода воли"?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-11-25 02:46 pm (UTC)(link)
Не хотите о свободе воли - расскажите о неиллюзорности сознания. :)

Свобода воли при том, что испытуемым кажется, что они по своей воле сказали то, что на самом деле не говорили.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2014-11-25 03:10 pm (UTC)(link)
А оптические иллюзии не кажутся Вам доказательствами иллюзорности сознания?

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2014-11-25 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-11-25 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2014-11-25 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-11-25 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2014-11-25 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-11-25 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2014-11-25 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-11-25 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2014-11-25 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-11-25 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2014-11-25 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-11-25 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2014-11-25 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-11-25 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2014-11-25 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-11-25 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2014-11-26 04:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2014-11-25 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cmm.livejournal.com - 2014-11-25 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2014-11-25 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2014-11-26 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2014-12-03 08:02 (UTC) - Expand

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2014-11-25 04:01 pm (UTC)(link)
Где там написано "по своей воле"?

Им просто кажется, что организм что-то говорит сам по себе.

Это иллюзия.

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2014-11-25 16:13 (UTC) - Expand

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2014-11-25 03:41 pm (UTC)(link)
Текст бессмысленный абсолютно.

Ни правильно поставленной задачи, ни правильно сформулированных выводов.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-11-25 03:55 pm (UTC)(link)
Полагаю, подразумевается что читатель сам сможет сформулировать выводы из предоставленных фактов. :)

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2014-11-25 03:58 pm (UTC)(link)
Не больше чем из игры "Саймон говорит", или иллюзии "Дракончик"

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-11-25 04:20 pm (UTC)(link)
Некорректный эксперимент, неправильные ваши выводы и вообще это оскорбительно!

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-11-25 04:22 pm (UTC)(link)
Никаких СкрепЪ!

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-11-25 06:59 pm (UTC)(link)
хотелось бы услышать прямую речь участников. Мне кажется это спекуляции

[identity profile] 5cr34m.livejournal.com 2014-11-25 08:00 pm (UTC)(link)
эко у вас в комментариях задергались.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-11-25 08:02 pm (UTC)(link)
Рабочая атмосфера, намана :-)

[identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com 2014-11-25 09:00 pm (UTC)(link)
Предположим, что у автора статьи нет свободы воли. Тогда однако возникает вопрос, кто же написал эту статьи. Есть предложения?

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-11-26 06:00 am (UTC)(link)
Для написания статей свободная воля не обязательна (http://lurkmore.to/Корчеватель).

[identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com 2014-11-26 06:05 pm (UTC)(link)
Означает ли это, что к обсуждаемой статье мы должны относиться точно также, как статьям написанным корчевателем?

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2014-11-26 06:08 am (UTC)(link)
Между прочим, если нет "свободной воли", то нет проблем с парадоксом ЭПР.
И вообще нет "прошлого-будущего". Есть просто 4-мерный континуум.

Есть просто 4-мерный континуум

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2014-11-26 10:51 am (UTC)(link)
на самом деле есть, или просто придуман для удобства изложения некиих теорий?

Re: Есть просто 4-мерный континуум

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2014-11-26 12:40 pm (UTC)(link)
Если эти теории позволяют нам описывать природу и строить технику, что-то объективное в них есть.
Но нет объективного критерия, чтоб отличить в этом описании "4-мерный континуум", от "3-мерной Вселенной, развивающейся во времени".

Однако "4-мерный континуум" несовместим со свободой воли.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-11-26 11:57 am (UTC)(link)
Не могли бы Вы пояснить, в чем связь довольно сумбурного текста по ссылке и вопроса о [не]существовании свободы воли?

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2014-11-26 03:12 pm (UTC)(link)
да ни в чём, судя по всему

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-11-26 04:32 pm (UTC)(link)
Испытуемым в описанном эксперименте кажется, что они по своей воле сказали то, что на самом деле они не говорили. Это один из многих свидетельств (http://scinquisitor.livejournal.com/12353.html) в пользу того, что свобода воли (во многом/полностью?) иллюзорна. У меня ещё много материалов собрано по тегу (http://grihanm.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8).

Отсутствием свободы воли считается положение, когда решения принимаются подсознательно неконтролируемыми (in real time) процессами; позже эти решения осознаются и появляется иллюзия их осознанного принятия. Детерминизм тут не при чём, так как принятие некоторых решений может приниматься стохастически, путём вероятностного коллапса волновых функций или неких аналогичных процессов.

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2014-11-26 23:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2014-11-26 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2014-11-26 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2014-11-27 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2014-11-27 15:47 (UTC) - Expand

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2014-11-27 10:43 am (UTC)(link)
Не берусь судить о свободе воли, но вот сексуальный опыт в такой виртуальной реальности был бы очень интересен.
По крайней мере, как эксперимент над собой.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-11-27 03:52 pm (UTC)(link)
Сексуальный опыт - это всегда интересно. Рамачандран описывал ситуацию, когда чувак испытывал оргазм в ноге!

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2014-11-27 06:47 pm (UTC)(link)
Читайте "Процесс Лунного Зайца" А.Розова. (Есть на Флибусте).
Тем еще и не такое встретите. Например - секс с мотоциклом.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2016-02-15 07:24 pm (UTC)(link)
Влезу - мое мнение о данном вопросе заключается в том, что его решение начинается и заканчивается тем чего никто не делает:

А именно - с определения "свободы воли".

Заканчивается - потому что в зависимости от определения ответ будет "да" или "нет" - но если определение дано ясное и недвусмысленное - он тривиален.

А весь срач происходит именно потому что никто не утруждает себя определением.