Без двоемыслия
Jan. 14th, 2011 11:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanОдин из мощнейших моментов в книге Доккинза - душераздирающий рассказ об одном молодом учёном Курте Вайзе. 3акончив аспирантуру на кафедре геологии и палеонтологии Гарварда, oн понял, что религия с наукой несовместима и бросил... науку. Вот некоторые высказывания Вайза:
... как бы я ни старался, даже пытаясь держать Писание за оставшиеся неразрезанными поля страниц, я не мог поднять Библию так, чтобы она не развалилась надвое. Мне приходилось выбирать между эволюцией и Священным Писанием. Либо Писание было право, а эволюция — нет, либо эволюция — права, и я должен отшвырнуть Библию... В ту ночь я принял Слово Божье и отверг всё, что ему противоречит, включая эволюцию. Одновременно, с неимоверной горечью, я бросил в огонь все мои надежды и мечты о науке.
...я являюсь креационистом-младоземельцем потому, что таково моё понимание Священного Писания. Как я говорил своим учителям давным-давно, когда ещё учился в колледже, повернись все до единого факты во Вселенной против креационизма, я первый это признаю, но по-прежнему буду креационистом, потому что на это, по моему убеждению, указывает Слово Божье. На том я должен стоять.
Доккинз считает всех религиозных учёных-естественников современности лицемерами, потому что иначе они все должны либо поступить так, как поступил честный Вайз, либо стать атеистами.
Bonus:
В религиозной системе аксиом - потоп был
В научной системе аксиом - потопа не было
В религиозной системе аксиом - заповеди следует выполнять
В научной - нет
... как бы я ни старался, даже пытаясь держать Писание за оставшиеся неразрезанными поля страниц, я не мог поднять Библию так, чтобы она не развалилась надвое. Мне приходилось выбирать между эволюцией и Священным Писанием. Либо Писание было право, а эволюция — нет, либо эволюция — права, и я должен отшвырнуть Библию... В ту ночь я принял Слово Божье и отверг всё, что ему противоречит, включая эволюцию. Одновременно, с неимоверной горечью, я бросил в огонь все мои надежды и мечты о науке.
...я являюсь креационистом-младоземельцем потому, что таково моё понимание Священного Писания. Как я говорил своим учителям давным-давно, когда ещё учился в колледже, повернись все до единого факты во Вселенной против креационизма, я первый это признаю, но по-прежнему буду креационистом, потому что на это, по моему убеждению, указывает Слово Божье. На том я должен стоять.
Доккинз считает всех религиозных учёных-естественников современности лицемерами, потому что иначе они все должны либо поступить так, как поступил честный Вайз, либо стать атеистами.
Bonus:
В религиозной системе аксиом - потоп был
В научной системе аксиом - потопа не было
В религиозной системе аксиом - заповеди следует выполнять
В научной - нет
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-14 08:51 pm (UTC)А Вы, вместе с Докинзом ("Добро пожаловать, дорогой Карлсон!...Ну, и ты, Малыш, входи"(с)), канешн, можете считать верующих ученых-естественников кем угодно. Им ведь тоже не возбраняется считать вас обоих не слишком по этой части..м-м-м...психологически проницательными людьми, назовем это так.
no subject
Date: 2011-01-14 08:55 pm (UTC)"Им ведь тоже не возбраняется считать вас обоих не слишком по этой части..м-м-м..."
нас не за что. :)
no subject
Date: 2011-01-14 08:59 pm (UTC)Вас есть за что. За патетическую внушаемость и детский восторг от интеллектуальных авторитетов.
no subject
Date: 2011-01-14 09:02 pm (UTC)Я не внушался - я всё и так знал. Просто приёмчики для разговоров почерпнул.
no subject
Date: 2011-01-14 09:26 pm (UTC)Читая текст, которому три с лишним тысячи лет, не слишком умно вписывать в него буквальное восприятие современного человека. И полагать, что иудей 15-века до нашей эры, говоря "весь мир", имел в виду то же самое, что и житель нынешнего Нью-Джерси.
no subject
Date: 2011-01-14 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 09:34 pm (UTC)По масштабам тогдашнего семитского мира, опустошениям и числу жертв, в нем произведенных - весь.
no subject
Date: 2011-01-14 09:37 pm (UTC)А фауна - она как, с ноева ковчега по миру расселилась, или только по "семитскому" миру?
no subject
Date: 2011-01-14 09:55 pm (UTC)Это ничего не меняет.
Фауна могла уйти, по крайней мере, некоторая его часть, и потом вернуться. Что и было сочтено за.
Человеку современному трудно детально разобрать древнее текстовое преломление катастрофических событий, происходивших тогда. Даже если бы сейчас полграмотный гаитянин написал все, что думает о землетрясении годичной давности, то через три с лишним тысячи лет надо будет сильно постараться понять, о чем речь и как это было.
Но и это не имеет никакого значения.
Все остальное, за чем люди и открывают Библию (и только идиот вне кавычек будет смотреть на нее как на "Руководство по правильному сотворению мира. Издание третье, исправленное и дополненное") - все остальное там изложено очень внятно.
no subject
Date: 2011-01-14 10:00 pm (UTC)А можете поконкретнее сказать что это такое "Все остальное, зачем люди открывают Библию"
no subject
Date: 2011-01-14 10:10 pm (UTC)Зачем люди открывают...за жемчугом, друг мой.
no subject
Date: 2011-01-14 10:15 pm (UTC)жемчуг - он в ракушках на дне морском
no subject
Date: 2011-01-14 10:22 pm (UTC)То, что не Библия является источником знаний по антропологии, космологии и эволюционной биологии - это вы совершенно верно заметили.
Что касается исторических дисциплин, нет, неверно, Библия никак не может быть проигнорирована в качестве полноценного источника информации, тут вас специалисты даже неверующие на смех поднимут с такими предложениями.
Да-с.....а вы, значит, продолжаете страдать буквализмом...я вообще иногда думаю, не является ли это своебразным расстройством вроде дислексии или аутизма.
Впрочем, неважно. Я только не пойму, как с таким буквализмом вы с Докинзом обращаетесь. Он хотя и прямолинеен старательно, но все ж таки не абсурдно буквален, по крайней мере, местами. И когда он беседует с Сингером за гастрономический каннибализм как вовсе непредосудительную привычку, лишь бы родственники были согласны - тоже (хочу надеяться).
no subject
Date: 2011-01-14 10:45 pm (UTC)не поднимут. как не является Тора учебником космологии, так и учебником истории не является. Совершенно точно также.
Я использую буквализм, чтоб заставить вас вести нормальный диалог, а вы постоянно от него уклоняетесь. Это у вас буквализм засел, так что вы неспособны мои намёки понять.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-15 08:31 am (UTC)Ага, А если Зевс и Аполлон - туфта, то не было древних греков и их войн с троянцами.
no subject
Date: 2011-01-15 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 09:32 pm (UTC)А за это - отдельным образом.
Докинз - он как раз для тех, кто и так все знает.
Это как "мудрейшия наставления старца Иллариона", только в профиль.
У нас и в приходе есть такие бабушки. Впрочем, барышни тоже есть, как и умудренные опытом пожилые благочестивцы, и пламенные юноши с горящими взорами. Разговаривать с ними невозможно. Они все знают и так, причем обо всем, не только о религии. А ученые у них сплошь узколобые умники, настоящей жизни не знающие. Они и это тоже знают, опровергать это бесполезно.
no subject
Date: 2011-01-14 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 09:58 pm (UTC)По поводу атеизма и я все знала, когда.., за тридцать-то лет поди не узнай.
no subject
Date: 2011-01-14 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 10:06 pm (UTC)Я же сказала "рожденным".
А что в нежном возрасте - это не имеет значения. Вот вас маменька на коляске у булошной оставила, а мимо лектор по научному атеизму проходил - их тогда много таких лекторов везде ходило, многие из них теперь в рясах ходят. Так он тогда на вас этим вирусом и надышал, когда по головке погладил и что-то умилительное вроде "религия опиум для народа" проворковал.
Вам и Докинз бы то же самое сказал - тут ведь главное, кто первый чихнет и какова инфицирующая доза, а у младенцев, сам Докинз и говорит, иммунитета вообще никакого, к идейным вирусам-то :)
no subject
Date: 2011-01-14 10:14 pm (UTC)