grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Поздравления американцам. Соболезнования остальным.

Date: 2012-11-07 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я не разделяю такой пессимизьм. Не вижу для него оснований

Date: 2012-11-07 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А это не пессимизм, это простая проекция.

Date: 2012-11-07 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Как у глобальнo-потеплистов :)

Date: 2012-11-07 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вы полагаете что лично т-щ Обама и прогрессивисткий лагерь в целом намерены пересмотреть политику наращивания государственного долга? Это было бы слишком хорошо что бы стать правдой.
( напомню что чисто арихметически федеральный бюджет невозможно сбалансировать повышением налоговых ставок для богатых, а менее арихметически - и повышением налоговых ставок вообще)

Date: 2012-11-07 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
По моей аналогии долг = СО2

А что будет, если они его продолжат наращивать?

Date: 2012-11-07 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я не понимаю аналогии между долгом и CO2.

А политика неограниченного наращивания государственного долга заканчивается финансовым коллапсом и потерей легитимизации государства - см. предысторию Великой Французской Революции.

Date: 2012-11-07 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"заканчивается финансовым коллапсом "
В чём коллапс будет выражаться?

"потерей легитимизации государства"
А это как?

Date: 2012-11-07 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В чём коллапс будет выражаться?

Вместо упущенной возможности реформировать социальные программы постепенно и управляемо, придется резать по живому, потому что денег в казне не будет, совсем.

А это как?

Американское государство явным и неявным образом гарантировало доступность широкого класса социальных программ; доступность этих программ стала частью ткани американского общества и общественного договора. Соответственно, прекращение и/или существенное сокращение этих программ будет воспринято изрядной частью американского общества как разрыв общественного договора, который один только и дает легитимизацию властям массового общества.
Мне бы не хотелось в этот момент оказаться в местах где такой разрыв примет острую форму.

Date: 2012-11-07 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"резать по живому"
А это что значит? И зачем это вдруг надо будет что-то резать?

Вторую часть понял, хотя пока и не принял. Все эти медикейры - это довольно-таки параша, которой многие недовольны.

Date: 2012-11-07 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А это что значит? И зачем это вдруг надо будет что-то резать?

Когда деньги закончатся, придется в той или иной сворачивать лафу, с бухгалтерией не поспоришь.

Все эти медикейры - это довольно-таки параша, которой многие недовольны.

Есть основания думать что изрядное количество недовольных медикейром хотели бы расширения покрытия, а не сворачивания медикейра.
Кроме того, медикейр это не единственная программа, ставшая частью общественного договора. Например, возможность учиться в колледже...

Date: 2012-11-07 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну значит закончат лафу.

Date: 2012-11-07 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вы уверены что люди, для которых широкие социальные программы стали частью общественного договора и повседневной жизни, не воспримут сокращение этих программ как нарушение государством общественного договора? Что такое восприятие, будучи достаточно широко воспринято, не приведет к потере государством легитимизации?

Date: 2012-11-07 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если закрытие лафы действительно произойдёт, в чём я по прежнему сомневаюсь, и народ будет недоволен, в стране будут очередные выборы и народ опять сможет выбрать того, кого посчитает нужным.

Date: 2012-11-07 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если закрытие лафы действительно произойдёт, в чём я по прежнему сомневаюсь, и народ будет недоволен, в стране будут очередные выборы и народ опять сможет выбрать того, кого посчитает нужным.

Так ведь денег в казне не будет, а одним голосованием казны не наполнишь. Можно будет, конечно, проголосвать за конфискации и проскрипции, но ---.

Date: 2012-11-07 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Главное - что можно будет проголосовать. :)

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2012-11-07 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-11-07 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2012-11-07 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-07 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Каким образом Обама будет раздувать бюджет при республиканском большинстве в палате представителей?

Date: 2012-11-07 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если Вы не в курсе этого обстоятельства, последние несколько лет США живет вовсе без принятого бюджета.
Есть и другие техники.

Date: 2012-11-07 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Т.е. разгуляться ему не дают.
Выбор у него, либо договариваться с Конгрессом, либо тянуть еще 2 года, временными соглашениями пытаясь оттянуть шатдаун правительства и надеясь, что демократы возьмут палату представителей и не проиграют Сенат

Date: 2012-11-07 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Т.е. разгуляться ему не дают.

Нет, дают. Нарастить гос. долг на 5 миллиардов и потратить эти деньги на радикальное расширение велфера и всякого рода солындры ничего Обаме не помешало.

За эту каденцию Конгресс потерял власть над бюджетом и над войной.

временными соглашениями пытаясь оттянуть шатдаун правительства

Шатдаун правительства это, пользуясь американским политическим жаргоном, термоядерная опция; при прошлой попытке применения этого средства Клинтон выиграл, а Гингрич слил.

Кроме того, нет никаких однозначных оснований думать что республиканцы удержат Конгресс в 2014 - напротив, можно ожидать что то же самое общество которое проголосовало за Обаму на президентских выборах, сходным образом проголосует и на промежуточных выборах.

Date: 2012-11-07 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Нарастить гос. долг на 5 миллиардов

За "5 млрд." и Обама, и омерекансе нород Вам бы в ножки поклонились. Но там должно быть 5 триллионов...

Date: 2012-11-07 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Да, натурально. Когда речь идет о 14 нулях, голова начинает аутоматически кружиться.

Date: 2012-11-08 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
а что важнее, абсолютный рост гос.долга США или то, что он составляет 100% ВВП?
т.е., что с вашей точки зрению лучше: уменьшить долг или увеличить ВВП?

Date: 2012-11-08 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это не существенный вопрос - при темпах роста гос. долга, заданных администрацией Обамы, никакой ВВП за ними не поспеет.

Date: 2012-11-08 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
ну почему же? вскоре США начнут гнать на экспорт нефть на миллиарды долларов... да и сотрудничество с Китаем (создание совместных предприятий на территории Китая и сумасшедший импорт американских товаров) приведет к росту ВВП на многие-многие миллиарды... так что, 16 триллионов сами по себе ничего не значат...

Date: 2012-11-08 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Скажите, Вы в школе проценты не проходили или с тех пор уже забыли?

(no subject)

From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com - Date: 2012-11-08 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2012-11-08 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com - Date: 2012-11-08 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2012-11-08 10:01 am (UTC) - Expand

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 03:22 am
Powered by Dreamwidth Studios