grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Kaк известно, критерием научности является фальсифицируемость гипотезы/теории, другими словами - их опровержимость. Мне кажется это определение можно расширить, охватив все возможные идеи и мнения. То есть так: "мнение является легитимным и адекватным, если его носитель способен сформулировать при предъявлении какой реальной информации он готов его поменять. В противном случае мнение адекватным не является".

Реальной информацией является та информация, для получения которой не требуется каких-либо фантастических приспособлений.

Катит или нет?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-10-20 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
вот так женское чутье и интуицию на ноль и множат :)

Date: 2011-10-20 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
это определение можно опровергнуть, найдя мнение, которое в принципе никак нельзя опровергнуть :)

Date: 2011-10-20 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
ой, то есть не просто мнение, а легитимное мнение!.. Нет, чота я запутался :)

Date: 2011-10-20 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Я верю в Летаюшего макароннного монстра.
Мнение я поменяю если у Папы Римского в залупе за одну ночь прорастет баобаб.

Date: 2011-10-20 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
В принципе наверное катит.

Хотя вообще мне говорили, что попперовский фальсификационизм у целом уже не очень катит, тк все оказалось сложнее. Грубо говоря, наука постоянно пользуется фактически опровергнутыми теориями - за неимением лучших на данный момент. Это раз(с). И вроде как более популярным критерием считается способность давать предсказания - это два.

Очень грубо говоря, конечно.

Date: 2011-10-20 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
А мне идея нравится. Сам человек, прежде чем что-либо высказывать, должен допустить, что его мнение может быть неверным и определить условия неверности. А если мнение кажется верным при любых условиях, то должно преподноситься не как мнение, а как факт.

Date: 2011-10-20 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Реальной информацией является та информация, для получения которой не требуется каких-либо фантастических приспособлений.

Т.е. с этим дополнением вся современная физика, химия и биология могут идти, идти и идти. Ведь все приспособления, с помощью которых получают современные научгные результаты (к ним относится и развитый математический аппарат) представляются большиниству людей именно "фантастическими". Формулировочку нужно менять. Я бы сменил "фантастические" на "не существующие в настоящее время".

Date: 2011-10-20 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Kaк известно, критерием научности является фальсифицируемость гипотезы/теории, другими словами - их опровержимость

Вообще говоря, это известно только Карлу Попперу и его последователям.

Пример: излучение черного тела плохо объяснялось физикой XIX века, были еще и другие пробемы между ньютоновской физикой и теорией Максвелла. Но никто не отбросил теории, пока не появилась новая теория, лучше объясняющая наличествующий набор наблюдений.

Date: 2011-10-20 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] konevin.livejournal.com
Критерием научности является её историчность,т е грубо исторический reference frame.Все мысленные модели,начиная с математических,появлялись исторически и для решения всё более широких проблем.Вся история теорий в науке и кстати в искусстве-всё более широкое определение любого явления,при этом предыдущие теориии должны были включаться в новые как частный случай.Доказательством научности является предсказание результатов и оно тем значимее чем больший временной интервал предсказания будущего.Мы не можем отбросить старую модель по причине её неиспользования или ненужности-там есть некое зерно открытия,решения парадокса,некий паттерн интеллектуальной шахматной игры,опыт интеллекта.Именно это зерно надо искать в прошлых теориях для построения современных.
Не так?

Date: 2011-10-20 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
мнение - оценка, суждение, ...

мнение/оценка/суждение, как мне кажется, должно базироваться на имеющихся фактах, в противном случяе - это предположение...
так, к примеру, мнение о том, что освобождение Гилада Шалита может привести к жертвам среди израильтян, базируется на имеющемся опыте освобождения из заключения арабов, замешанных в террористической деятельности...

предположение может быть легитимным, если его нельзя опровергнуть на основе имеющихся фактов, или фактов, которые могут быть получены...
так, к примеру, имеется предположение о том, что освобождение Гилада Шалита не преведет к усиления террористической деятельности, поскольку количество освобожденных арабов, реально способных организовать террористические акты, мало, и силы безопасности смогут контролировать их деятельность...
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Слово "фантастические" - довольно расплывчатое, и в данном контексте я поняла его как ПОДМНОЖЕСТВО от "не существующие в настоящее время" (а не наоборот).
В настоящее время существуют космические ракеты со скоростью до (допустим) 20 км/сек. Но ракета со скоростью 1000 км/сек НЕ является "фантастической". Она не противоречит современной общей физике и в принципе понятно, как можно ее построить, если не пожалеть денег.
А вот "нуль-транспортировка" является "фантастической", так как неизвестны никакие физические принципы, позволяющие ее осуществить.

Date: 2011-10-20 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
В области общественной жизни этот критерий вообще неприменим.
Там не существует повторяющихся экспериментов в разных условиях.
Каждое событие является следствием множества причин.

Допустим, кто-то из освобожденных террористов совершит новый теракт.
ДАЖЕ это НЕ будет доказательством приведенной гипотезы.
Теракты обычно планируются.
Кто-то, допустим, пошлет "отпущенника" взрываться. Вполне возможно - если бы НЕ освободили этого конкретного Махмуда - нашли бы другого желающего.
Аналогично с попытками захвата других заложников. Такие попытки УЖЕ БЫЛИ, ДО обмена.
Вероятно, будут новые. Взаимосвязь с нынешним обменом - не доказуема и не опровержима.

Не верно

Date: 2011-10-20 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Если сегодня мне приведут доказательства, основанные на результатах поставленного эксперимента с участием такой ракеты, я позволю себе не принимать это доказательство серьезно. В этом плане нет никакой разхницы между такой ракетой и нуль-транспортировкой.

Date: 2011-10-20 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
извините, но ваш комментарий является набором спорных высказываний, относящихся к частным примерам, которыми я проиллюстрировал свои формулирировки ...

Date: 2011-10-20 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
я за всю науку сказать не могу, но в психологии все именно так-нефальсифицируемые гипотезы-ненаучны

Date: 2011-10-20 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
Грихан, что значит "мнение является легитимным"? Ну, считай мои мнения нелегитимными! мне их нигде не печатать, франты под них не получать-пусть называются нелегитимными

Date: 2011-10-20 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
нефальсифицируемые гипотезы-ненаучны

Это не в науке, а в попперианской методологии науки; психология же вообще не является точной наукой, относясь скорее к категории эссеистики.

Date: 2011-10-20 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Твоё мнение - легитимно :)

Date: 2011-10-20 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
You got my point

Date: 2011-10-20 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
ok, принято. А как остальное?

Date: 2011-10-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
В данный момент как мне кажется последователями Поппера является фактически всё научное сообщество.

Date: 2011-10-20 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Нормально. Если только всерьез относиться к определению Поппера. В универсальности которого лично я не совсем уверен. Есть что-то в этом определении напоминающее постмодернистскую игру словами.

Date: 2011-10-20 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я скорее за сделку Шалита. Моё мнение можно опровергнуть, показав что большинство израильтян против сделки, или показав, что освобождение неминуемо приведёт к жертвам. Это можно показать, показав, например, что вследствии освобождения палестинская улица больше поддерживает террористическую деятельность, чем до освобождения, например опросом.

Date: 2011-10-20 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
легитимное мнение - это такое мнение, которое имеет смысл обсуждать или оспаривать. Какой смысл с кем-то общаться, если он своё мнение в принципе не способен поменять?

Мне кажется что критерий опровержимости, применяемый к каждому мнению в мемопуле, позволяет эффективно отсечь неумную конспирологию, ну и просто идиотов :)

пс. не обижайся плиз на трурля - он немного старомоден :))

Date: 2011-10-20 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"наука постоянно пользуется фактически опровергнутыми теориями - за неимением лучших на данный момент"

я про такое не слыхал... с предсказаниями - согласен, но уж этот-то критерий точно не всегда катит.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 06:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios