Подумалось...

[grihan]

Вот говорят некоторые:  "оккупация!" и "апартеид!" - а ведь это херня полная не совсем так. Одно из двух: или оккупация или апартеид - если оккупация, то не апартеид, а если апартеид, то не оккупация.

То же верно относительно ультрас с противоположной стороны - по ихнему это и не оккупация и не апартеид. Но опять же - одно из двух.

Я лично предпочитаю понятие "оккупация". Точнее "вынужденная оккупация".

Comments

шутка, если что

[progulki.livejournal.com]

почему?
на территориях-оккупация, в Хайфе-апартеид :)

Re: шутка, если что

[grihanm.livejournal.com]

Ах чорт, как я забыл! Ведь в хайфе в общаге мы с моим арабским коллегой в разных комнатах жили - это ж натуральный рассовый апартеид! Вот если бы в одной комнате!

Re: шутка, если что

[yankel.livejournal.com]

... и на одной кровати...

[zloradskij.livejournal.com]

Скорее горные козлы в Афганистане научатся решать дифуры, чем леваки начнут пользоваться логикой (хотя бы женской). Собственно это нас и спасает - выблядки неспособны ни внятно планировать свои ни прогнозировать чужие действия и поэтому являются неразумной (хотя все равно опасной) стихией, вроде эпидемии энцефалита или кишечной палочки.

чем леваки начнут пользоваться логикой

[zlata-gl.livejournal.com]

И праваки - тоже.
Впрочем - возможно, они таки пользуются "мужской". (которая вообще не логика, а просто "я хочу, а ты - должна (http://severny.sheleg.ru/txt/077.shtml)").
Имею в виду тех, кто против "забора" и размежевания.

устарела уже классификация по лево-правоте

[zloradskij.livejournal.com]

Думаю, устарела уже классификация по лево-правоте. Нужно ввести научно обоснованный индекс гравитационного центра мышления. Чем он от головы дальше, но ближе к жопе, тем менее гуманоид склонен внимать здравому смыслу и ограничениям объективной реальности на его розовые мечты. С этой прогрессивной точки зрения и леваки и праваки в сути - симптомы одной болезни: жопомыслия.

[grihanm.livejournal.com]

насчёт опасности - сомневаюсь. Больше на комаров смахивают. Каханисты с разной степенью ИГМ имхо опаснее.

http://profi.livejournal.com/466634.html?thread=7091146#t7091146

[zloradskij.livejournal.com]

Всем - галоперидолу, пиявок и клизмы.

[zlata-gl.livejournal.com]

"Праваки", требующие аннексии, - надеются именно на превращение оккупации в апартеид.
Ибо предоставление арабам с "территорий" израильского гражданства (соответственно - 50 арабов в Кнессете) - это уничтожение того Израиля, который существует.

[jelnovar.livejournal.com]

многие люди очень не любят называть вещи своими именами. Скажем, натуральные расисты очень обижаются, когда их называют расистами. Итд. Это ко второй части
К первой-совершенно верно

[trurle.livejournal.com]

Одно из двух: или оккупация или апартеид - если оккупация, то не апартеид, а если апартеид, то не оккупация.

Чем неограниченная по времени оккупация отличается от апартеида?

[zlata-gl.livejournal.com]

Отличается.
Апартеид - это дискриминация граждан страны.
Например - "черта оседлости".
Арабы на "штахим" - не являются гражданами Израиля.
Статус "территорий" до появления там администрации ПА - ближе всего к статусу колоний (которые 100 лет назад охватывали пол-мира).
А вот если араба из Лода не приняли на работу на военный завод за то, что араб - это дискриминация.
Степень ее "вынужденности" - выглядит по-разному с нашей точки зрения и с точки зрения того араба.
"Апартеид" - это когда ГРАЖДАНАМ СТРАНЫ какой-то национальности/конфессии не продают землю, жилье в каком-то районе.

Кстати, раздельные школы - это тоже апартеид. Как я понимаю - поддерживаемый бедными "апартеируемыми".
В нашей солнечной стране араб-врач в Хайфе - имеет возможность записать своего ребенка в "обычную" израильскую нерелигиозную школу ?
Если нет, то кто мешает: администрация школы или соседи-арабы ?
Или нет желающих ?

[grihanm.livejournal.com]

определением

[trurle.livejournal.com]

Определения в данном случае это игра словами.

Если на некой территории под властью некоего государства живут люди с двумя правовыми статусами, одни наслаждаются довольно широкими правами и правовыми гарантиями, а другие почти всех прав и гарантий лишены; при этом разница между этими людьми заключается в этническом происхождении, то это вполне похоже на апартеид и ни на что другое.

[grihanm.livejournal.com]

Всё в этом мире - игра словами. В данном случае эта игра может иметь существенное значение в реале.

"то это вполне похоже на апартеид и ни на что другое."
я вполне похож на мою маму и ни на кого другого. Вывод - я = моя мама.

При любой оккупации оккупанты так или иначе попирают права местного населения. В нашей ситуации, если мы определяем ситуацию на территориях "оккупация" - апартеид становится попросту лишней сущностью.

[trurle.livejournal.com]

В данном случае эта игра может иметь существенное значение в реале.

В пиарном плане может иметь значение, а в содержательном - нет.

В нашей ситуации, если мы определяем ситуацию на территориях "оккупация" - апартеид становится попросту лишней сущностью.

У нас там не просто оккупация, а оккупация с поселенчеством.

апартеид - к населению

[grihanm.livejournal.com]

расскажи это соседям моей мамы :)

[az-67.livejournal.com]

почему это одно из двух
и оккупация и апартеид.
оба вынужденные

[grihanm.livejournal.com]

апартеид и оккупация - противоположные понятия. если территории оккупированные, а поселения незаконные - значит там апартеида - угнетения одной расы в пользу другой - нет, а есть отношения оккупант-абориген.

[az-67.livejournal.com]

да не противоположные это понятия совершенно.)
есть оккупированные территории на которых осуществляется практика апартеида(раздельного проживания). в еврейские поселения не пускают арабов жить, а арабских бантустанах не живут евреи. оккупированные арабы не имеют права жить среди оккупантов в том числе в Израиле. самый настоящий апартеид по отношению к захваченныму в 67 населению

[grihanm.livejournal.com]

1. оккупированные арабы не имеют права жить в израиле, потому что они не граждане израиля, что есть легитимно.
2. израильские поселения являются незаконной экспансией израиля на оккупированную территорию. однако невозможность оккупированных арабов в них поселиться относится к пункту 1, а не к апартеиду. Так можно любую границу между гос-вами без возможности свободного прохода через неё назвать апартеидом.

Вот если считать территории частью израиля - значит территории НЕ оккупированны и на них проводится политика апартеида.

[az-67.livejournal.com]

**Так можно любую границу между гос-вами без возможности свободного прохода через неё назвать апартеидом.

нельзя. если государство не оккупирует сопредельное государство. а если оккупирует и контрлирует политическую экономическую, жизнь, не позволяя отделтиться и не позволяя перемещаться - значит апартеид. другое дело что сейчас в зоне А там почти полная самостоятельность и в этом случае понятие апартеида уже не имеет такого смысла.

Информация к размышлению

[zlata-gl.livejournal.com]

Израильские поселения занимают около 5% этих оккупированных территорий.
95% территорий никак нельзя назвать "бантустанами".
А Израиль не АННЕКСИРОВАЛ территории - именно из-за того, что тогда пришлось бы предоставить жителям гражданство и право жить в Израиле. Иначе - был бы таки "апартеид".

Кстати, до интифады 2001 года арабов с территорий свободно впускали в Израиль работать. Но не жить.

Re: Информация к размышлению

[az-67.livejournal.com]

спасибо за политинформацию. много нового)

то что они НЕ граждане не ослабляет понятие апартеида, но УСУГУБЛЯЕТ его))