Подумалось...
Sep. 28th, 2011 10:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanВот говорят некоторые: "оккупация!" и "апартеид!" - а ведь это херня полная не совсем так. Одно из двух: или оккупация или апартеид - если оккупация, то не апартеид, а если апартеид, то не оккупация.
То же верно относительно ультрас с противоположной стороны - по ихнему это и не оккупация и не апартеид. Но опять же - одно из двух.
Я лично предпочитаю понятие "оккупация". Точнее "вынужденная оккупация".
То же верно относительно ультрас с противоположной стороны - по ихнему это и не оккупация и не апартеид. Но опять же - одно из двух.
Я лично предпочитаю понятие "оккупация". Точнее "вынужденная оккупация".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-29 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-29 02:48 pm (UTC)есть оккупированные территории на которых осуществляется практика апартеида(раздельного проживания). в еврейские поселения не пускают арабов жить, а арабских бантустанах не живут евреи. оккупированные арабы не имеют права жить среди оккупантов в том числе в Израиле. самый настоящий апартеид по отношению к захваченныму в 67 населению
no subject
Date: 2011-09-29 03:11 pm (UTC)2. израильские поселения являются незаконной экспансией израиля на оккупированную территорию. однако невозможность оккупированных арабов в них поселиться относится к пункту 1, а не к апартеиду. Так можно любую границу между гос-вами без возможности свободного прохода через неё назвать апартеидом.
Вот если считать территории частью израиля - значит территории НЕ оккупированны и на них проводится политика апартеида.
no subject
Date: 2011-09-29 04:06 pm (UTC)нельзя. если государство не оккупирует сопредельное государство. а если оккупирует и контрлирует политическую экономическую, жизнь, не позволяя отделтиться и не позволяя перемещаться - значит апартеид. другое дело что сейчас в зоне А там почти полная самостоятельность и в этом случае понятие апартеида уже не имеет такого смысла.
no subject
Date: 2011-09-29 05:22 pm (UTC)оккупация подразумевает контроль над политическoй и экономическoй жизнью.
апартеид - это когда идёт угнетение граждан страны "неправильной" нации и разделение с ними ("бантустанирование") внутри страны. Когда угнетаются граждане другой страны - это не аппартеид, а оккупация.
no subject
Date: 2011-09-29 05:49 pm (UTC)никакой другой страны нет.
no subject
Date: 2011-09-29 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-29 06:25 pm (UTC)при этом оккупированным не дают прав и свободного перемещения. это и оккупация и апартеид
но как вам будет угодно
no subject
Date: 2011-09-29 07:50 pm (UTC)+1
"создать на этом месте государства не дают"
тавтология. оккупация подразумевает не давание
"при этом оккупированным не дают прав и свободного перемещения"
+1
"это и оккупация и апартеид"
Это не апартеид, потому что территория не аннексирована.
Ho если ты считаешь эту территорию частью израиля - значит это таки апартеид. Но не оккупация. Одно из двух.
Например - США в Ираке или Афганистане - делают по большому счёту всё тоже самое, но апартеидом это никто не зовёт. Израиль отличается от этого только наличием своих поселений на оккупированной территории.
no subject
Date: 2011-09-29 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-29 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-29 08:06 pm (UTC)я говорю при ОККУПАЦИИ аннексия оккупированных территорий обязательное условие чтобы ограничение на передвижение населения этих территорий считалось официально апартеидом ? ты вопрос понял ?
no subject
Date: 2011-09-29 08:19 pm (UTC)аннексированные территории перестают быть оккупированными.
и если людям на аннексированных территориях по прежнему не дают права и ограничивают в передвижении, оккупация становится апартеидом.
no subject
Date: 2011-09-29 08:25 pm (UTC)а если контроль полный де факто - это тебя не смущает)
это хорошо что ты добавил "мне кажется")
no subject
Date: 2011-09-29 08:33 pm (UTC)даже когда не добавляю - я подразумеваю. сейчас намеренно добавил, чтоб накал чуть понизить
no subject
Date: 2011-09-29 08:46 pm (UTC)Давай ему вломим,а?
no subject
Date: 2011-09-29 08:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-29 09:00 pm (UTC)про хорошо или плохо я вообще здесь не говорю.
есть в жизни много плохих аморальных вещей, но если их начать исправлять может выйти еще хуже
я "не смущает" имел в виду исключительно в контексте нашего обсуждения а не с моральной точки зрения.
no subject
Date: 2011-09-30 01:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-29 07:55 pm (UTC)тут совсем не придраться - тут серьёзное отличие. Палестинцев территорий отличает от Банту наличие автономии и отсутствие Израильского гражданства.
"де-юре - ты прав "
ну какбы вот.
Информация к размышлению
Date: 2011-09-29 04:04 pm (UTC)95% территорий никак нельзя назвать "бантустанами".
А Израиль не АННЕКСИРОВАЛ территории - именно из-за того, что тогда пришлось бы предоставить жителям гражданство и право жить в Израиле. Иначе - был бы таки "апартеид".
Кстати, до интифады 2001 года арабов с территорий свободно впускали в Израиль работать. Но не жить.
Re: Информация к размышлению
Date: 2011-09-29 04:08 pm (UTC)то что они НЕ граждане не ослабляет понятие апартеида, но УСУГУБЛЯЕТ его))
то что они НЕ граждане
Date: 2011-09-30 09:02 pm (UTC)Относите ли Вы к "апартеиду" - существование в разных странах жителей, не имеющих гражданства данной страны ?
Гастарбайтеров-контрактников, туристов, студентов итп ?
Обязано ли государство немедленно предоставлять гражданство - всем желающим ?
Re: то что они НЕ граждане
Date: 2011-09-30 09:43 pm (UTC)я вообще не считаю никого никому обязанным никому(включая себя) и не оцениваю моральную сторону проблемы. я называю вещи своими именами.