grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Вот говорят некоторые:  "оккупация!" и "апартеид!" - а ведь это херня полная не совсем так. Одно из двух: или оккупация или апартеид - если оккупация, то не апартеид, а если апартеид, то не оккупация.

То же верно относительно ультрас с противоположной стороны - по ихнему это и не оккупация и не апартеид. Но опять же - одно из двух.

Я лично предпочитаю понятие "оккупация". Точнее "вынужденная оккупация".

Date: 2011-09-29 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"другого государства нет. потому что оккупировали.часть территории"

+1

"создать на этом месте государства не дают"

тавтология. оккупация подразумевает не давание

"при этом оккупированным не дают прав и свободного перемещения"

+1

"это и оккупация и апартеид"

Это не апартеид, потому что территория не аннексирована.

Ho если ты считаешь эту территорию частью израиля - значит это таки апартеид. Но не оккупация. Одно из двух.

Например - США в Ираке или Афганистане - делают по большому счёту всё тоже самое, но апартеидом это никто не зовёт. Израиль отличается от этого только наличием своих поселений на оккупированной территории.

Date: 2011-09-29 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
а при апартеиде обязательно должна быть территория аннексированна ? это обязательное юридическое условие чтобы явление назыалось апартеидом ?

Date: 2011-09-29 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
если бы это не являлось обзательным условием, наличие любой гос-границы без права свободного прохода являлось бы актом апартеида

Date: 2011-09-29 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
не хочешь слышать
я говорю при ОККУПАЦИИ аннексия оккупированных территорий обязательное условие чтобы ограничение на передвижение населения этих территорий считалось официально апартеидом ? ты вопрос понял ?

Date: 2011-09-29 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
мне кажется, что обязательное - поэтому и написал этот псот.

аннексированные территории перестают быть оккупированными.

и если людям на аннексированных территориях по прежнему не дают права и ограничивают в передвижении, оккупация становится апартеидом.


Date: 2011-09-29 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
то есть для того чтобы явление было признано апартеидом достаточно формального закона об аннексии. де юре)
а если контроль полный де факто - это тебя не смущает)

это хорошо что ты добавил "мне кажется")

Date: 2011-09-29 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
почему не смущает? оккупация это разве хорошо? для того чтоб убийство было признанно умышленным достаточно формального доказательства наличия умысла, а иначе оно идёт совсем по другой статье. Тебя это не смущает?

даже когда не добавляю - я подразумеваю. сейчас намеренно добавил, чтоб накал чуть понизить

Date: 2011-09-29 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да че накал то понижать?!
Давай ему вломим,а?

Date: 2011-09-29 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Mожно подумать, что я тут Рональдо превозношу или Чави с Иньестой (чур меня) опускаю

Date: 2011-09-29 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Mожно подумать, что я тут Рональдо превозношу или Чави с Иньестой (чур меня) опускаю"

За такое он бы тебя убил на месте.
Без долгих споров

Date: 2011-09-30 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
через экран и океан не дотянулся бы :)

Date: 2011-09-29 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
если де факто один народ контролирует территорию другого народа и при этом ограничивает его перемещение, отделяя от своего населения, это апартеид де факто. а аннексировали формально или нет - это никакого значения не имеет. это крючкотворство

про хорошо или плохо я вообще здесь не говорю.
есть в жизни много плохих аморальных вещей, но если их начать исправлять может выйти еще хуже
я "не смущает" имел в виду исключительно в контексте нашего обсуждения а не с моральной точки зрения.

Date: 2011-09-30 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
крючкотворством можно назвать всё что угодно - см. пример с умышленным убийством. В данном случае у этого "крючкотворства" огромное практическое значение, потому что если у нас апартеид - значит надо с нами поступить как со страной апартеида - см. ЮАР, а если мы оккупанты - значит закончим оккупацию, и вопрос исчерпан. Задумайся об этом пожалуйста.

Date: 2011-09-30 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
прекращение оккупации ведет к прекращению всего
прекращение апартеида и раздача гражданства не решает проблему с оккупацией

Date: 2011-09-30 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Чтож - тебе хочется чтоб было и то и другое - пожалуйста. Понятие "оккупации" включает в себя понятие "апартеид" - ты сам это только что другими словами сказал. Значит апартеид является лишней сущностью.

См. также: http://grihanm.livejournal.com/281162.html?thread=2982474#t2982474

Date: 2011-09-30 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
не, пусть будет как тебе хочется)
я уж устал)

Date: 2011-09-30 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
ага. я тоже. вероятно мы оба правы.

Date: 2011-09-30 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
но чуть-чуть левы)

Date: 2011-09-30 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну чего уж там греха таить - ультралевы! И оккупация и апартеид, а также этническая чистка, торговля органами и геноцид. (ушёл писать на самого себя жалобу в гаагский суд)

Date: 2011-10-01 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
потом сам себя судил и сам себя приговорил к дополнительному сроку ссылки в северной Америке)

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 05:14 am
Powered by Dreamwidth Studios