Манифестик

[grihan]

...написался

Ты можешь не есть мясо, и даже выступать за запрет мясоедения в целом, потому что тебе жалко животных. Но если ты последователeн, тогда ты должен быть и против абортов. Ведь у курицы или у коровы - самосознания ничуть не больше (а может и меньше) чем у человеческого зародыша.

Ты можешь, поддавшись фобиям, которые насаждают невежды и интересанты, избегать гмо, настаивать на маркировках, необходимости ограничений, и бессмысленных дорогостоящих проверках безопасности. Но помни, что в этом случае ты берёшь на себя часть ответственности за голод в Африке и других местах, который можно было бы решить увеличением урожая с помощью генетических модификаций.

Ты можешь не прививать своих детей, поверив в конспирологические теории параноидальных неучей, но помни, что ты рискуешь не только их жизнями, но и жизнями окружающих, тех кто не успел привиться, или кому прививки противопоказаны по уважительным причинам. Ты будешь виновен, если твои непривитые дети передадут эпидемию, в результате которой кто-то умрёт.

И самое главное: отрицая достижения медицины и генетической инженерии, при этом ничего в этих науках не понимая, ты ничем не отличаешься от отрицателей влияния выхлопов углекислоты на парниковый эффект, от креационистов, от гомеопатнутых шарлатанов и от прочей шушеры, которая своим невежеством опутала западное общество слева и справа, и тормозит развитие человечества.

UPD: Продолжение банкета тут: http://grihanm.livejournal.com/465153.html

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Э, стоп, мелкий, но передерг:

+++ Ты можешь не есть мясо, потому что тебе жалко животных, но если бы ты был последовательным, тогда ты должен быть и против абортов

Правильно же так:

*** Ты можешь не есть мясо, потому что тебе жалко животных, но если бы ты был последовательным, тогда ты должен не делать абортов

Я думаю, что как правило это так и есть.

[grihanm.livejournal.com]

Поправил

[tatale.livejournal.com]

Н-да. Образование и ум на первый взгляд похожи, но на второй...:) Познавательная темка.

[grihanm.livejournal.com]

Всё понять, ничего не узнавая.
Много знать, ничего не понимая.

Иногда эти два состояния встречаются одновременно. :)

[messala.livejournal.com]

Пафоса хватит не менее как на 4,63 средних проповеди с амвона.
Любопытно.

[grihanm.livejournal.com]

На амвоне я только танцы готов устраивать. В балаклаве. :)

Манифестик

[livejournal.livejournal.com]

User gineer referenced to your post from Манифестик (http://gineer.livejournal.com/2027937.html) saying: [...] Originally posted by at Манифестик [...]

[geky.livejournal.com]

>>Ведь у курицы или у коровы - самосознания ничуть не больше (а может и меньше) чем у человеческого зародыша.

Самосознание штука сложная, но скажем так, я уверена, что взрослая корова умнее человеческого новорожденного. Но я считаю, что корову можно убить и съесть, а убийство новорожденного - преступление, которое должно караться по всей строгости закона. Но если быть последовательной, я же должна не видеть ничего плохого в поедании младенцев, да?

[grihanm.livejournal.com]

"я уверена, что взрослая корова умнее человеческого новорожденного."
Во первых, обоснуй.
Во вторых "умная" и "обладает самосознанием" вещи разные (см. http://nature-wonder.livejournal.com/174430.html)
В третьих, ты же не против использование аббортированных зародышей в научных целях?

[elenia-gor.livejournal.com]

Вы в своем манифесте не осветили один аспект сей проблемы.
Для веганских экстремистов жизнь людей часто меннее важна, чем жизнь других животных. Буквально по Оруэллу: "Две ноги - плохо, четыре - хорошо". Люди слишком размножились, угнетают Природу, истребляют зверющек. А как хорошо было бы без людей! Птички бы всюдю пели, зайчики прыгали, мышки бегали. Земля была раем, а мерзкие людишки все изгадили. С такими взглядами полнейшее одобрение абортов отлично совмещается.

[grihanm.livejournal.com]

Хе-хе

Для веганских экстремистов жизнь людей часто меннее в

[zlata-gl.livejournal.com]

Кстати, не только для веганов.
На "потребителе" появляются темы - что делать если соседская собака покусала, кидается на людей ? Как призвать хощяина к порядку ?
И в них тусуются несколько теток, у которых главная забота - не нарушить, не дай Бог, интересы собаки.
А вдруг ее арестуют для проверки на разные болезни ?! Это же ужос-ужос ! У нее же будет психотравма ! Она же не виновата ! Она же не понимает !
А ребенка куснули - ну подумаешь ! Не до смерти же. Заживет...

[profpr.livejournal.com]

Почему не больше самосознания? Есть такие данные?

И как мое личное отношение к ГМО влияет на голод в Африке? Я и перловку не ем - на голод в Африке это не влияет? У воображаемого государства Н с проблемами в области продовольственной безопасности есть выбор ведения сх политики: использовать ГМО и накормить свое население или не использовать и пустить продовольствие на экспорт в Европу. Если европейцы откажутся от ограничений на пищу с ГМО, этот выбор исчезнет и проблема голода обострится.

[grihanm.livejournal.com]

У меня тут та же логическая проблема, которая была с мясом/абортами (на которую указал такинет). Сейчас поправлю. Насчёт голода в Африке я имел в виду, что гмо может увеличить урожаи на плохой почве, побороть паразитов без использования пестицидов, болезни, генетическое вырождение итд. Те, кто выступают за ограничение исследований, настаивают на дорогостоящих бессмыссленных дополнительных проверках безопасности, замедляют прогресс и отдаляют внедрение технологий, тем самым продлевая голод.

Насчёт сознания животных: окончательных данных конечно нет, но кое-что есть. См. ниже тред с geky.

И самое главное: с Вами нескучно.

[old-leon.livejournal.com]

Полная эталонная х...ня по всем пунктам, дорогой grihanm.

Но такой задор и столько молодой энергии, что спорить просто грех.

Re: И самое главное: с Вами нескучно.

[grihanm.livejournal.com]

И шо, неужели всё? Неужели даже про прививки?

[gatorchess.livejournal.com]

У тебя одна сплошная логическая проблема. С подпунктами.

Если бы у тебя был обязательный выбор между двумя стаканами воды с надписями на каждом: 1. Вероятность мгновенной смерти от выпивания этой воды = 1%. 2.Вероятность мгновенной смерти не установлена, но в Европе эта вода запрещена ввиду ее смертельной опасности на организм человека.

Интересно, какой стакан ты выберешь? Вопрос серьезный.

[grihanm.livejournal.com]

Если в Канаде, США и Израиле не запрещено - значит ништяк. А в европе - эконацизм :)

[kodak2004.livejournal.com]

>> Ведь у курицы или у коровы - самосознания ничуть не больше (а может и меньше) чем у человеческого зародыша.
Серьезно? А сколько самосознания у зародыша в 10 недель, например?

Для референса: https://theosophical.files.wordpress.com/2010/10/10-week-fetus.jpg

[grihanm.livejournal.com]

Понятия не имею. Но у курицы не многим больше полюбэ.

Шаблон трещит, но пока держится :)

[livejournal.livejournal.com]

User kodak2004 referenced to your post from Шаблон трещит, но пока держится :) (http://kodak2004.livejournal.com/111938.html) saying: [...] http://grihanm.livejournal.com/464786.html?thread=6873746#t6873746 [...]

[zveriozha.livejournal.com]

Люди вообще редко бывают последовательными и целостными. Просто что-то им нравится, а что-то не нравится. Вот и все. И эти штуки могут легко противоречить друг другу по каким-то третьим категориям и принципам. Легко.

Ну, простой пример. Я люблю кошек, собак, птиц. И вообще люблю животных. Но при этом я ем мясо. Мне можно, наверное, предъявить.. Типа, что ж ты животных ешь, если ты их любишь. Да, я их люблю, но и мясо я ем. Просто моя любовь имеет некий спектр, границы, я не Будда. И я признаю ограниченность своей любви к братьям нашим меньшим в данном вопросе. Но это не значит, что я люблю кошек или собак неискренно.

И таких примеров можно привести очень много. Чувства человека всегда фрагментарны. Например, он может любить своих детей, свою собаку. При этом отправлять тысячи других детей на смерть. Такого в истории просто полно. Поэтому эти тезисы, что, мол, раз ты енто, то должен и енто.. Довольно спорные. В том-то и прикол человеческого существа, что для него характерны противоречия.

[grihanm.livejournal.com]

Угу.

[alleukemist.livejournal.com]

ППКС!

О говно-журналах

[livejournal.livejournal.com]

User kodak2004 referenced to your post from О говно-журналах (http://kodak2004.livejournal.com/112197.html) saying: [...] На память: http://grihanm.livejournal.com/464786.html?thread=6876562#t6876562 [...]

[golanar.livejournal.com]

Если весь мир перейдёт в веганство, то это будет означать массовое уничтожение домашних животных - коров, овец, коз, кур и прочих выращиваемых сейчас на мясо. Все эти виды будут практически уничтожены. Будут и побочные эффекты. С уменьшением поголовья коз и овец страшно подкочит цена на натуральную шерсть. Куры и коровы будут только в зоопарках.
Но это всё конечно лишь сюжет для НФ.

[geish-a.livejournal.com]

В ваших словах есть доля правды, но в целом вы пишете ерунду. Да, мясо подорожает, но это хорошо. А коз и овец, которых держат на шерсть, и так не едят. Это разные обычно хозяйства.

Основное передергивание у вас, конечно, это подмена вегетарианства веганством. Вегетарианцы (о которых идет речь в посте, а не о веганах) будут довольны, если животные будут содержаться в гуманных условиях и давать яйца, молоко и шерсть.

Манифестик

[livejournal.livejournal.com]

User c0smopolit referenced to your post from Манифестик (http://c0smopolit.livejournal.com/9844.html) saying: [...] Оригинал взят у в Манифестик [...]