Манифестик

[grihan]

...написался

Ты можешь не есть мясо, и даже выступать за запрет мясоедения в целом, потому что тебе жалко животных. Но если ты последователeн, тогда ты должен быть и против абортов. Ведь у курицы или у коровы - самосознания ничуть не больше (а может и меньше) чем у человеческого зародыша.

Ты можешь, поддавшись фобиям, которые насаждают невежды и интересанты, избегать гмо, настаивать на маркировках, необходимости ограничений, и бессмысленных дорогостоящих проверках безопасности. Но помни, что в этом случае ты берёшь на себя часть ответственности за голод в Африке и других местах, который можно было бы решить увеличением урожая с помощью генетических модификаций.

Ты можешь не прививать своих детей, поверив в конспирологические теории параноидальных неучей, но помни, что ты рискуешь не только их жизнями, но и жизнями окружающих, тех кто не успел привиться, или кому прививки противопоказаны по уважительным причинам. Ты будешь виновен, если твои непривитые дети передадут эпидемию, в результате которой кто-то умрёт.

И самое главное: отрицая достижения медицины и генетической инженерии, при этом ничего в этих науках не понимая, ты ничем не отличаешься от отрицателей влияния выхлопов углекислоты на парниковый эффект, от креационистов, от гомеопатнутых шарлатанов и от прочей шушеры, которая своим невежеством опутала западное общество слева и справа, и тормозит развитие человечества.

UPD: Продолжение банкета тут: http://grihanm.livejournal.com/465153.html

Comments

[golanar.livejournal.com]

Если весь мир перейдёт в веганство, то это будет означать массовое уничтожение домашних животных - коров, овец, коз, кур и прочих выращиваемых сейчас на мясо. Все эти виды будут практически уничтожены. Будут и побочные эффекты. С уменьшением поголовья коз и овец страшно подкочит цена на натуральную шерсть. Куры и коровы будут только в зоопарках.
Но это всё конечно лишь сюжет для НФ.

[geish-a.livejournal.com]

В ваших словах есть доля правды, но в целом вы пишете ерунду. Да, мясо подорожает, но это хорошо. А коз и овец, которых держат на шерсть, и так не едят. Это разные обычно хозяйства.

Основное передергивание у вас, конечно, это подмена вегетарианства веганством. Вегетарианцы (о которых идет речь в посте, а не о веганах) будут довольны, если животные будут содержаться в гуманных условиях и давать яйца, молоко и шерсть.

[alleukemist.livejournal.com]

А зачем они должны быть в гуманных условиях? Я хочу, чтобы от них был продукт качественнее и/или дешевле. А каково качество их жизни - нам-то что? Может, они вообще не осознают своё существование? Вы гуманно забиваете гвозди молотком?

[geish-a.livejournal.com]

Да хоть вас молотком забивать гуманно, нам-то что?
Фу.

[alleukemist.livejournal.com]

Вам то, что я - такой же человек, как и вы. А про животных вы так сказать не можете.

[geish-a.livejournal.com]

Ну какой же вы "такой же" человек. Вы считаете, что животных нормально забивать молотком, поэтому вы точно не такой же человек, как я.

Мне претит заставлять страдать любое живое существо, которое точно страдает. Высшие животные точно страдают. От обезьяны мы ушли не особо далеко (особенно если вас послушать).

Так что каждому свое: вам плевать на страдания животных, а мне плевать на вас, соответственно.

[geish-a.livejournal.com]

Ну и потом. Исходя из вашей логики: почему меня должно волновать ваше страдание, даже если вы "такой же человек"? Вы такой же как я, но не я. Я не страдаю, когда вы страдаете. Так почему меня должно это беспокоить? Нет, все-таки норамально вас молотком.

[alleukemist.livejournal.com]

Всегда знал, что у страстных любителей животных что-то не в порядке с головой. Хорошо, что я могу спокойно есть мясо, даже на ваших глазах при случае. А вы думайте об убиенных несчастных свинках. :)

[geish-a.livejournal.com]

Я не знаю, что там у страстных любителей животных и зачем вам есть мясо у меня на глазах (у меня на глазах много кто его ест, включая моего мужа. Да и я иногда определенное мясо могу съесть - осторожнее, у вас сейчас шаблон задымится). И почему вы решили, вашему поеданию мяса грозит опасность.

Однако же, с точки зрения психологии и медицины, с головой не в порядке, все-таки, у вас. Объясню почему.
Надо признать, что вы правы: люди от животных действительно отличаются. Только не тем, что животные не страдают от боли, нет. Страдают одинаково. Но вот эмпатии у них нет. А у здорового человека - есть. То есть если у животного на глазах от боли будете страдать вы - ему будет по барабану. Оно или пройдет мимо или подумает, как бы вас повкуснее съесть. Ничего вам это не напоминает? У людей же отсутствие эмпатии -- отклонение от нормы. У аутистов встречается, например. Вполне вероятно, что вы аутист, это ваши комментарии полностью объясняет.

Так вот здоровые люди при виде живого существа, которое страдает от боли, испытывают эмпатию. Даже если существо не человек. И ребенка, который мучает кошку или собаку, останавливают. Не столько ради кошки, сколько ради того, чтобы из ребенка не вырос монстр. Не знаю, остановите ли вы своего ребенка или будете подбадривать, как ему побольнее кошку помучить (вам же все равно, верно? что там она чувствует вы не знаете и знать не хотите, а ребенку веселье). Но тогда отклонение в голове все-таки у вас. Правда-правда, спросите у психологов, если мне не верите.

[grihanm.livejournal.com]

У некоторых животных есть эмпатия, зафиксирована.

[geish-a.livejournal.com]

Сознания нет, а эмпатия есть? Надо же.

[grihanm.livejournal.com]

Прикинь :)

[geish-a.livejournal.com]

да вообще.

(frozen)

[alleukemist.livejournal.com]

> Страдают одинаково. Но вот эмпатии у них нет.
Глупости какие. У многих животных эмпатии не меньше, а больше, чем у нас. Всё зависит от пути эволюционного развития. Крысы и прочие общественные животные очень эмпатичные, вплоть до того, что могут выбрать страдание сами, чем видеть страдание другой крысы. Крысы, а не человека, слышите? Я надеюсь, вы не верите во всякие глупости вроде существования бога и понимаете, что эмпатия - это лишь эволюционное приспособление. У человека оно помогает выживать. Мозг человека распространяет эмпатию и на многих других животных в силу антропоморфизации, поэтому я тоже не мучаю животных и не дам мучить их другим людям (тем более детям) для удовольствия. Но если это служит какой-то цели, то я готов замучить как угодно любое животное, чтобы лучше было человеку. Я их, собственно, мучаю по своей профессии.

Просто вы приучайтесь мыслить не эмоциями, а понимать, откуда данные свойства у человека есть и когда их имеет смысл применять, а когда нет. И тогда проблем с "эксплуатацией" животных не фермах у вас не будет.

(frozen)

[geish-a.livejournal.com]

Ага, то есть пиздели вы до этого и мучить животных не позволите. А сами такой "плевать, плевать". Ну я так и думала, что вы чисто в спор ввязаться и глупостей понаписать :))

(frozen)

[alleukemist.livejournal.com]

Я попрошу держаться в рамках. Пиздеть сколько угодно можете вы, я не пиздю, а пишу или говорю. Причём не глупости. Если вы не в состоянии прочитать текст и понять, в каком контексте и о чём я говорил, то я вам не доктор.

(frozen)

[geish-a.livejournal.com]

О да! Щас самое время включить оскорбленную благодетель! Вам надо было держаться в рамках, когда вы про "не в порядке с головой" пиздели. А сейчас как-то неубедительно у вас выходит. )
Не доктор вы 100%.

(frozen)

[alleukemist.livejournal.com]

И впредь не спорьте, не имея представления о предмете спора.

(frozen)

[geish-a.livejournal.com]

Бгг, напишите еще парочку пафосных хамских комментариев, от этого вы точно покажетесь умнее!!!
Никакого предмета спора тут нет. Животные страдают от боли. Точка. Человек с эмпатией животных жалеет, без эмпатии - не жалеет. Ничего нового вы тут сказать не можете, даже если надуетесь, как воздушный шарик.

(frozen)

[alleukemist.livejournal.com]

Вы дура. Больше я вам ничего не напишу.

(frozen)

[geish-a.livejournal.com]

Ой, а как же рамки??? *упала в обморок*.
Точно не напишете? Это хорошо!

[grihanm.livejournal.com]

Я заморожу вашу беседу. Ничего хорошего из неё уже не выйдет. Я с тобой согласен, конечно (если ругань за скобками оставить)

[bomjscienst.livejournal.com]

Но есть масса животных выведенных специально на мясо.Они скорее всего и вымрут

[geish-a.livejournal.com]

Например?