Манифестик
Aug. 4th, 2015 08:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihan...написался
Ты можешь не есть мясо, и даже выступать за запрет мясоедения в целом, потому что тебе жалко животных. Но если ты последователeн, тогда ты должен быть и против абортов. Ведь у курицы или у коровы - самосознания ничуть не больше (а может и меньше) чем у человеческого зародыша.
Ты можешь, поддавшись фобиям, которые насаждают невежды и интересанты, избегать гмо, настаивать на маркировках, необходимости ограничений, и бессмысленных дорогостоящих проверках безопасности. Но помни, что в этом случае ты берёшь на себя часть ответственности за голод в Африке и других местах, который можно было бы решить увеличением урожая с помощью генетических модификаций.
Ты можешь не прививать своих детей, поверив в конспирологические теории параноидальных неучей, но помни, что ты рискуешь не только их жизнями, но и жизнями окружающих, тех кто не успел привиться, или кому прививки противопоказаны по уважительным причинам. Ты будешь виновен, если твои непривитые дети передадут эпидемию, в результате которой кто-то умрёт.
И самое главное: отрицая достижения медицины и генетической инженерии, при этом ничего в этих науках не понимая, ты ничем не отличаешься от отрицателей влияния выхлопов углекислоты на парниковый эффект, от креационистов, от гомеопатнутых шарлатанов и от прочей шушеры, которая своим невежеством опутала западное общество слева и справа, и тормозит развитие человечества.
UPD: Продолжение банкета тут: http://grihanm.livejournal.com/465153.html
Ты можешь не есть мясо, и даже выступать за запрет мясоедения в целом, потому что тебе жалко животных. Но если ты последователeн, тогда ты должен быть и против абортов. Ведь у курицы или у коровы - самосознания ничуть не больше (а может и меньше) чем у человеческого зародыша.
Ты можешь, поддавшись фобиям, которые насаждают невежды и интересанты, избегать гмо, настаивать на маркировках, необходимости ограничений, и бессмысленных дорогостоящих проверках безопасности. Но помни, что в этом случае ты берёшь на себя часть ответственности за голод в Африке и других местах, который можно было бы решить увеличением урожая с помощью генетических модификаций.
Ты можешь не прививать своих детей, поверив в конспирологические теории параноидальных неучей, но помни, что ты рискуешь не только их жизнями, но и жизнями окружающих, тех кто не успел привиться, или кому прививки противопоказаны по уважительным причинам. Ты будешь виновен, если твои непривитые дети передадут эпидемию, в результате которой кто-то умрёт.
И самое главное: отрицая достижения медицины и генетической инженерии, при этом ничего в этих науках не понимая, ты ничем не отличаешься от отрицателей влияния выхлопов углекислоты на парниковый эффект, от креационистов, от гомеопатнутых шарлатанов и от прочей шушеры, которая своим невежеством опутала западное общество слева и справа, и тормозит развитие человечества.
UPD: Продолжение банкета тут: http://grihanm.livejournal.com/465153.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-04 12:41 pm (UTC)+++ Ты можешь не есть мясо, потому что тебе жалко животных, но если бы ты был последовательным, тогда ты должен быть и против абортов
Правильно же так:
*** Ты можешь не есть мясо, потому что тебе жалко животных, но если бы ты был последовательным, тогда ты должен не делать абортов
Я думаю, что как правило это так и есть.
no subject
Date: 2015-08-04 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-04 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-04 12:57 pm (UTC)Любопытно.
no subject
Date: 2015-08-04 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-04 01:31 pm (UTC)Манифестик
Date: 2015-08-04 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-04 02:30 pm (UTC)Но если ты последователeн, тогда ты должен быть и против поедания человеческих зародышей.
Или даже вот так, чтобы сравнение зародышей и еды было ещё ближе:
Но если ты последователeн, тогда ты должен быть и против массового выращивания человеческих зародышей на еду.
По идее, вполне можно представить себе вполне непротиворечивого вегетарианца, которому жалко животинку есть. И при этом ему так жалко больную животинку усыплять, но он понимает что так лучше.
Ещё один момент, который создает разницу - поддержка жизни зародыша для мамы не бесплатное. Если бы можно было зародыша вынуть из мамы и не убить - этических проблем было бы не больше, чем отказ от ребёнка после родов. В случае вегетарианства - нет очевидной траты ресурсов и здоровья на поддержку жизни овечки.
no subject
Date: 2015-08-04 06:09 pm (UTC)Самосознание штука сложная, но скажем так, я уверена, что взрослая корова умнее человеческого новорожденного. Но я считаю, что корову можно убить и съесть, а убийство новорожденного - преступление, которое должно караться по всей строгости закона. Но если быть последовательной, я же должна не видеть ничего плохого в поедании младенцев, да?
no subject
Date: 2015-08-04 06:14 pm (UTC)Во первых, обоснуй.
Во вторых "умная" и "обладает самосознанием" вещи разные (см. http://nature-wonder.livejournal.com/174430.html)
В третьих, ты же не против использование аббортированных зародышей в научных целях?
no subject
Date: 2015-08-04 06:41 pm (UTC)Для веганских экстремистов жизнь людей часто меннее важна, чем жизнь других животных. Буквально по Оруэллу: "Две ноги - плохо, четыре - хорошо". Люди слишком размножились, угнетают Природу, истребляют зверющек. А как хорошо было бы без людей! Птички бы всюдю пели, зайчики прыгали, мышки бегали. Земля была раем, а мерзкие людишки все изгадили. С такими взглядами полнейшее одобрение абортов отлично совмещается.
no subject
Date: 2015-08-04 06:45 pm (UTC)2. Ну ок, самосознание так самосознание. *кровожадно ухмыляясь* Емнип, оно формируется у людей где-то в районе года.
3. Нет, не против, но это-то тут при чём.
no subject
Date: 2015-08-04 07:15 pm (UTC)2. Я припоминаю цифру "2 месяца". Но это имхо не предел. Они там в утробе сны видят, свет/тьма движение/стазис различают, голос мамы узнают.
3. Поедать, опыты ставить - same shit.
no subject
Date: 2015-08-04 07:37 pm (UTC)И как мое личное отношение к ГМО влияет на голод в Африке? Я и перловку не ем - на голод в Африке это не влияет? У воображаемого государства Н с проблемами в области продовольственной безопасности есть выбор ведения сх политики: использовать ГМО и накормить свое население или не использовать и пустить продовольствие на экспорт в Европу. Если европейцы откажутся от ограничений на пищу с ГМО, этот выбор исчезнет и проблема голода обострится.
no subject
Date: 2015-08-04 07:53 pm (UTC)Насчёт сознания животных: окончательных данных конечно нет, но кое-что есть. См. ниже тред с geky.
no subject
Date: 2015-08-04 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-04 08:00 pm (UTC)Много знать, ничего не понимая.
Иногда эти два состояния встречаются одновременно. :)
no subject
Date: 2015-08-04 08:02 pm (UTC)Для веганских экстремистов жизнь людей часто меннее в
Date: 2015-08-04 08:02 pm (UTC)На "потребителе" появляются темы - что делать если соседская собака покусала, кидается на людей ? Как призвать хощяина к порядку ?
И в них тусуются несколько теток, у которых главная забота - не нарушить, не дай Бог, интересы собаки.
А вдруг ее арестуют для проверки на разные болезни ?! Это же ужос-ужос ! У нее же будет психотравма ! Она же не виновата ! Она же не понимает !
А ребенка куснули - ну подумаешь ! Не до смерти же. Заживет...
no subject
Date: 2015-08-04 08:26 pm (UTC)С Геки вы про новорожденных говорите, а не о зародышах.
И самое главное: с Вами нескучно.
Date: 2015-08-04 09:19 pm (UTC)Но такой задор и столько молодой энергии, что спорить просто грех.
no subject
Date: 2015-08-04 09:40 pm (UTC)Re: И самое главное: с Вами нескучно.
Date: 2015-08-04 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-04 09:51 pm (UTC)Я думал, вы про животных спрашиваете.
no subject
Date: 2015-08-04 11:15 pm (UTC)Про "Ведь у курицы или у коровы - самосознания ничуть не больше (а может и меньше) чем у человеческого зародыша."