Манифестик

[grihan]

...написался

Ты можешь не есть мясо, и даже выступать за запрет мясоедения в целом, потому что тебе жалко животных. Но если ты последователeн, тогда ты должен быть и против абортов. Ведь у курицы или у коровы - самосознания ничуть не больше (а может и меньше) чем у человеческого зародыша.

Ты можешь, поддавшись фобиям, которые насаждают невежды и интересанты, избегать гмо, настаивать на маркировках, необходимости ограничений, и бессмысленных дорогостоящих проверках безопасности. Но помни, что в этом случае ты берёшь на себя часть ответственности за голод в Африке и других местах, который можно было бы решить увеличением урожая с помощью генетических модификаций.

Ты можешь не прививать своих детей, поверив в конспирологические теории параноидальных неучей, но помни, что ты рискуешь не только их жизнями, но и жизнями окружающих, тех кто не успел привиться, или кому прививки противопоказаны по уважительным причинам. Ты будешь виновен, если твои непривитые дети передадут эпидемию, в результате которой кто-то умрёт.

И самое главное: отрицая достижения медицины и генетической инженерии, при этом ничего в этих науках не понимая, ты ничем не отличаешься от отрицателей влияния выхлопов углекислоты на парниковый эффект, от креационистов, от гомеопатнутых шарлатанов и от прочей шушеры, которая своим невежеством опутала западное общество слева и справа, и тормозит развитие человечества.

UPD: Продолжение банкета тут: http://grihanm.livejournal.com/465153.html

Comments

[profpr.livejournal.com]

Почему не больше самосознания? Есть такие данные?

И как мое личное отношение к ГМО влияет на голод в Африке? Я и перловку не ем - на голод в Африке это не влияет? У воображаемого государства Н с проблемами в области продовольственной безопасности есть выбор ведения сх политики: использовать ГМО и накормить свое население или не использовать и пустить продовольствие на экспорт в Европу. Если европейцы откажутся от ограничений на пищу с ГМО, этот выбор исчезнет и проблема голода обострится.

[grihanm.livejournal.com]

У меня тут та же логическая проблема, которая была с мясом/абортами (на которую указал такинет). Сейчас поправлю. Насчёт голода в Африке я имел в виду, что гмо может увеличить урожаи на плохой почве, побороть паразитов без использования пестицидов, болезни, генетическое вырождение итд. Те, кто выступают за ограничение исследований, настаивают на дорогостоящих бессмыссленных дополнительных проверках безопасности, замедляют прогресс и отдаляют внедрение технологий, тем самым продлевая голод.

Насчёт сознания животных: окончательных данных конечно нет, но кое-что есть. См. ниже тред с geky.

[profpr.livejournal.com]

Я понимаю эту проблему так. Противники ГМО настаивают на этих правилах в _своих_ странах. Более широко, они настаивают на своем праве выбора еды с и без ГМО. Однако живут эти противники в странах, которые не имеют проблем с обеспечением продовольственной безопасности. Их выбор влияет на возможности экспорта продовольствия из стран третьего мира. Возможно, я неправ, буду рад выслушать, как это на самом деле. А апелляция к прогрессу, велящему есть ГМО продукты, ИМХО, lame. Меня родная мама не могла заставить пить кефир, а вы - прогресс...

С Геки вы про новорожденных говорите, а не о зародышах.

[grihanm.livejournal.com]

Исследования и разработки тоже проводятся в основном в этих странах. Спонсирование проектов проводится в этих странах. Доходы индустрии имеют прямое влияние на скорость, качество и мотивацию разработок. Распостронение по миру тоже. Правители голодающих стран смотрят европейцам в рот, наматывают на ус.

Я думал, вы про животных спрашиваете.

[profpr.livejournal.com]

Доходы отрасли и так показывают устойчивый рост. Почему сторонники ГМО хотят навязывать свой продукт покупателям, которые его не хотят?

Про "Ведь у курицы или у коровы - самосознания ничуть не больше (а может и меньше) чем у человеческого зародыша."

[grihanm.livejournal.com]

Почему запрещать? Я же не против маркировки "без гмо". Я против штампа "осторожно, гмо!", ведь именно такой эффект этот штамп вне зависимости от формы и букв будет иметь на обывателей. И уж тогда, будьте уверены, продажи начнут резко падать и ни один инвестор в такой бизнес не вложится.

Я не знаю как там с сознанием у зародышей, но у животных (как минимум пищевых) его скорее всего нет. Ссылку на авторитетное неангажированное мнение я в том треде дал.

[gatorchess.livejournal.com]

Извини, но ты все больше позоришься. Неужели никогда не общался с собаками? Столько эмоций, требований, выражения желаний, общительности, игривости, всяческого старания помочь, успокоить, спасти! Они нервничают, когда в семье ссора, прижимаются к тебе, чтобы почувствовать твое тепло. Им снятся сны!

Твоя ссылка про собак - постыдная чушь. Жаль, что ты этого не понимаешь. То же самое относится и к коровам, и к свиньям.

https://www.psychologytoday.com/blog/animal-emotions/201208/scientists-conclude-nonhuman-animals-are-conscious-beings

[grihanm.livejournal.com]

Зародышам тоже снятся сны и они узнают мамин голос. Это не значит что каждого дауна нужно рожать.

[gatorchess.livejournal.com]

Не значит. Не значит даже, что нужно рожать каждого будущего мерзавца. Но какое это имеет отношение к поголовному жесточайшему истреблению скота в целях наполнения желудка того самого рожденного мерзавца?

Открой глаза на окружающий мир. Я перестал есть мясо после того, как завел (спас) и неимоверно полюбил свою собаку. За всю любовь, которую она дает моей семье. Советую сделать то же самое. Как минимум станешь человечнее и понизишь риск инфаркта в ближайшем будущем.

А за коммент насчет корейских собак у профи любому человеку должно быть просто стыдно.

[grihanm.livejournal.com]

Есть ещё хороший аргумент. Если убьёшь человека, то (при отсутствии табу) другой человек может убить тебя. Родственник отомстит, или полиция арестует. А если курицу захавать, или цобачку корейскую, то другие курицы и цобачки с котиками мстить не придут. Ггг.

[gatorchess.livejournal.com]

"Убийственный" аргумент! :)

[profpr.livejournal.com]

Ну в США как раз наоборот - конгресс пытается запретить штатам требовать маркировку еды с ГМО.

[profpr.livejournal.com]

PS Интересно, есть ли сравнения по использованию пестицидов в США (ГМО в основном разрешены) и Европе (ГМО в основном запрещены)? Был бы серьезный аргумент за или против, ИМХО

[grihanm.livejournal.com]

Разрешённых видов гмо очень мало, и я не помню сколько среди них заточены так чтобы пестицидами не пользоваться. Помню только что рапс (канола) сейчас почти весь сплошь гмо, и в него вставлена устойчивость к гербицидам. Надо у progenes почитать про остальные.

[profpr.livejournal.com]

Однако пишут, что в США для ГМО-культур использование пестицидов увеличивается, а не уменьшается.
Форбс: http://www.forbes.com/sites/bethhoffman/2013/07/02/gmo-crops-mean-more-herbicide-not-less/
Научка: http://www.biomedcentral.com/content/pdf/2190-4715-24-24.pdf

[grihanm.livejournal.com]

Инсектицидов меньше, а гербицидов намного больше. Нехорошо. Надо узнать чем это чревато.

[kodak2004.livejournal.com]

http://grihanm.livejournal.com/464934.html?thread=6892838#t6892838

[grihanm.livejournal.com]

http://www.isaaa.org/gmapprovaldatabase/cropslist/default.asp