Манифестик
Aug. 4th, 2015 08:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihan...написался
Ты можешь не есть мясо, и даже выступать за запрет мясоедения в целом, потому что тебе жалко животных. Но если ты последователeн, тогда ты должен быть и против абортов. Ведь у курицы или у коровы - самосознания ничуть не больше (а может и меньше) чем у человеческого зародыша.
Ты можешь, поддавшись фобиям, которые насаждают невежды и интересанты, избегать гмо, настаивать на маркировках, необходимости ограничений, и бессмысленных дорогостоящих проверках безопасности. Но помни, что в этом случае ты берёшь на себя часть ответственности за голод в Африке и других местах, который можно было бы решить увеличением урожая с помощью генетических модификаций.
Ты можешь не прививать своих детей, поверив в конспирологические теории параноидальных неучей, но помни, что ты рискуешь не только их жизнями, но и жизнями окружающих, тех кто не успел привиться, или кому прививки противопоказаны по уважительным причинам. Ты будешь виновен, если твои непривитые дети передадут эпидемию, в результате которой кто-то умрёт.
И самое главное: отрицая достижения медицины и генетической инженерии, при этом ничего в этих науках не понимая, ты ничем не отличаешься от отрицателей влияния выхлопов углекислоты на парниковый эффект, от креационистов, от гомеопатнутых шарлатанов и от прочей шушеры, которая своим невежеством опутала западное общество слева и справа, и тормозит развитие человечества.
UPD: Продолжение банкета тут: http://grihanm.livejournal.com/465153.html
Ты можешь не есть мясо, и даже выступать за запрет мясоедения в целом, потому что тебе жалко животных. Но если ты последователeн, тогда ты должен быть и против абортов. Ведь у курицы или у коровы - самосознания ничуть не больше (а может и меньше) чем у человеческого зародыша.
Ты можешь, поддавшись фобиям, которые насаждают невежды и интересанты, избегать гмо, настаивать на маркировках, необходимости ограничений, и бессмысленных дорогостоящих проверках безопасности. Но помни, что в этом случае ты берёшь на себя часть ответственности за голод в Африке и других местах, который можно было бы решить увеличением урожая с помощью генетических модификаций.
Ты можешь не прививать своих детей, поверив в конспирологические теории параноидальных неучей, но помни, что ты рискуешь не только их жизнями, но и жизнями окружающих, тех кто не успел привиться, или кому прививки противопоказаны по уважительным причинам. Ты будешь виновен, если твои непривитые дети передадут эпидемию, в результате которой кто-то умрёт.
И самое главное: отрицая достижения медицины и генетической инженерии, при этом ничего в этих науках не понимая, ты ничем не отличаешься от отрицателей влияния выхлопов углекислоты на парниковый эффект, от креационистов, от гомеопатнутых шарлатанов и от прочей шушеры, которая своим невежеством опутала западное общество слева и справа, и тормозит развитие человечества.
UPD: Продолжение банкета тут: http://grihanm.livejournal.com/465153.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-05 03:30 am (UTC)Индус стоит в белом. Про других пока ничего не знаю. Он реально в белом. Ты даже не представляешь насколько в белом.
Я не говорил что только у приматов. В зеркале себя узнают ещё слоны, вороны, попугаи, кажется крысы и ещё некоторые.
Нашёл кое-что (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1440624/) - там смешно:
Important neurobiological developments occur at 7, 18, and 26 weeks' gestation and are the proposed periods for when a fetus can feel pain. Although the developmental changes during these periods are remarkable they do not tell us whether the fetus can experience pain. The subjective experience of pain cannot be inferred from anatomical developments because these developments do not account for subjectivity and the conscious contents of pain.
Как видишь, и у этих всё в осознание выливается ггг. И ещё одна статья того же времени - ревью - тоже самое пишет про осознание. Мол без осознания и боль не боль. Ещё чего поновее есть?
Ну да, ты прав - можно и без осознания - но ты это исследователям боли у зародышей скажи. :)
no subject
Date: 2015-08-05 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-05 03:59 am (UTC)А у комаров есть? У пауков?
no subject
Date: 2015-08-05 04:20 am (UTC)Хотя, конечно, духовности у них маловато. Может быть. Нам сложно судить.
no subject
Date: 2015-08-05 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-27 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-05 11:27 pm (UTC)Да, мне не дано постичь все величие индуса. Горе мне.
>> Я не говорил что только у приматов
Тогда пардон. Почему-то сложилось впечатление, что говорил. Но найти не удалось.
>> Как видишь, и у этих всё в осознание выливается ггг
Да, я видимо был неправ, когда разделял осознание боли и чувствование ее.
Видишь, признавать свои ошибки легко и приятно ;) Попробуй - и не придется шаблон защищать всякими глупостями.
no subject
Date: 2015-08-06 01:00 am (UTC)Но я обязательно признаю, если есть что. Прочитаю внимательно манифест про сознание зверей, сравню с тем что Рама пишет в своих эссе (похоже там противоречий как таковых нет - исключительно вопрос определений и интерпретаций), и напишу отдельный пост. И про сознание у зародышей тоже там упомяну.
no subject
Date: 2015-08-06 01:04 am (UTC)А кто говорил, что будет легко? :) Тяжело в учении..
>> похоже там противоречий как таковых нет
Ну если ты между собой и Ромой противоречий не нашел, я уже ничему не удивлюсь :)
no subject
Date: 2015-08-06 01:08 am (UTC)Блять, не Ромой, а Рамой (Рамачандран). Противоречий между ним и "декларацией разумности"
no subject
Date: 2015-08-06 01:11 am (UTC)http://kodak2004.livejournal.com/111938.html?thread=824130#t824130
no subject
Date: 2015-08-06 01:13 am (UTC)Я те в мордокниге френд-реквест кинул кстати.
no subject
Date: 2015-08-06 01:19 am (UTC)