Класси-фекация

[grihan]

Есть которые за Украину и за Израиль,
Есть которые за Россию и за Израиль
Есть которые за Россию и за Хамас
Есть которые за Украину и за Хамас не очень за Израиль
Пофигистов настоящих или мнимых и людей в белых фраках (которые якобы против всех) не рассматриваем.

К первым и третьим вопросов нет (мне кажется таких большинство)
Вторые хотя и вызывают некоторое удивление, но понятно откуда они взялись. Там несколько типажей, о них можно в комментах.

Четвёртых интереснее обсудить. В первую очередь те из них, что попроще, конечно любят считать трупы. Израиль типа больше убил, При этом сколько погибло на ЮВ Украины они как правило не знают и Боинг как часть сопутствующего ущерба не учитывают.

Но самый интересный аргумент такой: когда (и если) победит Украинская армия, захваченные и зачищенные от колорадов территории станут Украиной и сразу наступят мир дружба и жевачка. И напротив, даже если Цахал победит (хотя таких целей вобщем-то не стоит) жители территорий как были в жопе, так и останутся в жопе. Может даже и в ещё более глубокой. Следовательно, Украинская армия имеет большее моральное право устраивать перепиздь населения, потому что старается для его будущего блага. Израиль же такого права якобы не имеет (или имеет в меньшей степени), ибо благо населения Газы в списке приоритетов на первых местах не стоит.

На первый взгляд стройно. Однако, в такой формулировке умалчиваются причины войны. Цели войны в Газе - прекратить агрессию Хамаса. Другими словами, считающие позицию Израиля аморальнее позиции Украины - считают аморальным противиться агрессии, но не видят проблемы с применением насилия для загона в светлое будущее.*

* Я не считаю, что цель Украины насильный загон в светлое будущее, и расцениваю ту войну в первую очередь как сопротивление агрессивному вторжению России.

Comments

[roman-kr.livejournal.com]

разумно. Но я бы заметил, что тут много кто в этих группах максимально упрощает модель конфликта ( оставляя один партаметр - число жертв, например) тогда упростив до одного параметра , можно на его опсновании делать какие угодно выводы. Когда это делает какая российска психолог - это о дно, когда Обама - гораздо хуже)))

загона в светлое будущее.*

[roman-kr.livejournal.com]

не, скорее всего просто сохранения целостности Украины как государства в границах 22-ого года)))

[grihanm.livejournal.com]

С точки зрения Украины - скорее всего так и есть. Но мой пост не об этом :)

[grihanm.livejournal.com]

Они обычно понятия не имеют сколько там и тут жертв.

Нужно больше жертв, повелитель!

[zloradskij.livejournal.com]

Предлагаю спихнуть мировое общ. мнение в произр. сторону, осветив в прессе зверства и бесчинства, совершаемые арабскими извергами над беззащитными осликами, а если не поможет, то котиками. За котиков интернет общественность всех порвет.

[alex glad (from livejournal.com)]

хуйня полная,таких нет

Re: Нужно больше жертв, повелитель!

[elenia-gor.livejournal.com]

Раненного совенка вроде осветили, но прогрессивная мировая общественность заявила что виноват все равно тот кто развязал войну - израильская военщина.

Re: Нужно больше жертв, повелитель!

[zloradskij.livejournal.com]

Это инерция мышления. И потом, надо не абстрактно "раненый", а именно чтобы была видна волосатая рука и наглая похотливая рожа преступника-извращенца.

[profi.livejournal.com]

"Четвертые" концентрируются, как правило, на левом россиянском фланге. Люди странные, навроде такинета. Предположу, что у каждого своя, персональная история внутреннего антисемитизма и антиисраэлизма.

[messala.livejournal.com]

А что, "антисемитизм" больше не носят?

(frozen)

[e-levy.livejournal.com]

Насчет того, что первых большинство - очень сомневаюсь ;)
И где мой белый фрак? Мне что все эти бородаи с казаками, что батальон "азов" с нациками одинаково противны.
Насчет "четвертых" - кстати очень логичная позиция. Не зря Украина "осудила" Израиль. И с татарами Украина очень любила заигрывать. Да и вообще любовь украинцев к евреям может соперничать разве только с любовью к евреям русских ;).

[taki-net.livejournal.com]

Поскольку аргумент от "светлого будущего" позаимствован (с изменениями) у меня (выводы у меня менее радикальны, я не считаю жертвы ни там, ни нам избыточными в абсолютном плане), то замечу, что тезис "оборона от агрессии Хамаса" вызыввет вопрос:

- вас заебывает эта повторяющаяся агрессия?
- или, наоборот, вы "не страдаете от мазохизма, а наслаждаетесь"?

Если верен первый вариант, встает вопрос - какого черта вы так эпично просрали все полимеры? Почему так слабо задействованы друзья и союзники (под рефрен "без гоев справимся")? 70 лет почти - это как-то близко к рекорду. Вместо арабского национализма противником стал ислам - это вообще фееричное достижение.

Если второй... ну, давайте его не обсуждать, последствия слишком... э... антисемитские. Или антисионистские как минимум.

Ну как, поговорим в этих рамках?

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

+++ И с татарами Украина очень любила заигрывать.

Антиизраильскую позицию крымских татар в студию - или сами знаете кто.

[stzozo.livejournal.com]

Спасибо за понимание (я по этой классификации попадаю в четвертую группу).
Желание Израиля обеспечить себе безопасность понятно (поэтому я, например, никогда не ругаю его за аннексию Голанских высот), а раздражает, что он не предлагает никакого привлекательного плана тем людям, которые оказались под его военным контролем (имею ввиду Иудею и Самарию).

[saint-daemon.livejournal.com]

Дело в том, что появление государства Израиль в том месте, где оно появилось, во многом схоже как раз с ДНР/ЛНР. Разве что рулить там стала публика поприличнее расеянских реконструкторов, РНЕшников и МММщиков.

Поэтому, ни разу не поддерживая методы ХАМАСа, я всё же признаю за ними полное право бороться против Израиля. Ну а со стороны Израиля становиться в позу обиженной невинности - натуральное лицемерие. Я не представляю, какой идиот мог поверить, что создание Израиля не вызовет бурного негодования всех соседних мусульманских стран.

(frozen)

[saint-daemon.livejournal.com]

А с каких это пор "евреи" стало приравниваться к "израильтяне"? В Украине любят своих местных евреев. Прежде всего потому, что они тут миролюбивые и зачастую умные, а не потому что евреи.

[nahariyanit.livejournal.com]

Я четко из первой группы :) Хорошо, что нас таких большинство.

[dimorlus.livejournal.com]

+1

[dimorlus.livejournal.com]

Дело в том, что появление государства Израиль в том месте, где оно появилось, во многом схоже как раз с ДНР/ЛНР.

Соседи прислали?

Поэтому, ни разу не поддерживая методы ХАМАСа, я всё же признаю за ними полное право бороться против Израиля.

На каком основании?

Я не представляю, какой идиот мог поверить, что создание Израиля не вызовет бурного негодования всех соседних мусульманских стран.

На каком основании?

[andrey-katz.livejournal.com]

ОК, на тему четвертой группы. Кстати, почитал дискуссию у такинета (чего бессонными ночами не сделаешь) и там во многом ответы на вопросы.

Во-первых, элементарное отсутствие релевантной информации. Мало кто знает, как много израильских солдат гибнет именно потому, что пытаются сохранить жизни мирных жителей Газы.

Во-вторых, когда тебе очень часто говорят оруэлловские фразы "The ceasefire was violated by Israel artillery fire, amid rocket attacks from Gaza" (если что, это BBC), ты невольно начинаешь им верить. Многим лень включать мозги, пропаганда работает.

Третье, на людей действует картинка, сильнее всяких слов и объяснений. Если человеку показывают картинку убитого пятилетнего ребенка, если он нормальный человек, на него это очень сильно действует. Этническая принадлежность этого ребенка не играет никакой роли. Из Газы эти картинки идут как из рога изобилия, при том, что "материала" на Украине не меньше, а в Сирии или Ираке вообще на порядки больше. Объяснение почему - простое. Рядом с Газой - Израиль, государство с вполне западным уровнем жизни. Жураналисты едут туда, "заскакивают" в Газу как на прогулку, пощелкают камерой дня 2-3, и обратно в Тель-Авивскую гостиницу, купаться, бриться, на пляж и т.д. Ни в Сирии, ни в Украине таких условий нет, так что в Газу журналисты просто едут за "легкой добычей" - душераздирающие фотки и высокий рейтинг в относительно комфортных условиях.

Четвертое - пропорции погибших. Это уже, по-моему, просто какой-то баг воспитания. Лично слышал на CNN двух американских генералов, пытающихся объяснить тамошним "экспертам", что "disproportional or unequal does not necessarily mean immoral", и, честно говоря, все эти объяснения были без толку. Кажется, люди, лично не столкнувшиеся с войной, плохо отличают ее от футбольного матча и они хотят видеть "fair play". А если нет - то симпатии на стороне слабого (т.е. Украины и Хамаса, ведь и те и другие - слабые).

Ну и да, пятое, цели войны. Учитывая, что в Газе эти операции проходят с завидной периодичностью и ничего не добиваются (кроме следующей такой же операции через два-три года), все эти жертвы кажутся бессмысленными, а потому и неоправданными. И честно говоря, это единственный пункт, по которому я каким-то образом даже согласен с критиками Израиля. Судя по результатам, жду следующего витка (примерно с тем же количеством жертв среди палестинцев и удвоенным у нас) в году так 2016-2017. Sorry за цинизм.

[grihanm.livejournal.com]

каких?

[grihanm.livejournal.com]

эти истории самые интересные ин май хамбл опинион.

Но речь сейчас не о них. Люди разумные и мыслящие, к коим я тн отношу, встретив противоречие, пытаются его решить. Возможно причиной возникновения противоречия является внутренний античтототам, но мне интересно тут именно само это решение.

[grihanm.livejournal.com]

Я нет. А вы? :)

(frozen)

[grihanm.livejournal.com]

ну ты в принципе разделяешь возмущение части крымчан и жителей юв, которое привело к тому что привело. Поэтому я тебя ко второй группе лайт отношу - без обид :)

[yankel.livejournal.com]

Ты Строзо и ЛюдмилуПсихолога имеешь в виду?
Первый - троль-анархист
Вторая - Очередная Совесть Этого Мира. Т.е. зачастую невменяема. Ну ты сам видел ее коментарии.

Есть еще представители подобной фауны. Например, грузин, который проклинает Россию за ее имперские заскоки и при этом считающий злыми гадами США, Израиль и прочих империалистов.