Одного старого, доброго Израильского френда, родом с Украины, возопившего про нацистов-фошистов-бандеровцев-путенпамаги. Одного тысячнега с Украины, который писал примерно тоже, да ещё и со ссылками на пропаганду киселёв-тайп (теперь на мои научные посты будет гораздо меньше ссылок :() Одного програмера с иудаизмом головного мозга с фразами типа - ачо? омереге можно - значит и Путену тоже. И ещё одного поцреота фаната Беннета на фейсбуке, знакомого в реале, который высказался у себя, как Израиль должен у путена поучиться добиваться своих интересов и территорий без оглядки на мировое соёпщество.
В Ариель-гейт были отфренды людей, которые и так давно меня в ленте по разным причинам раздражали, только предлога отфрендить не было. А тут появился.
И ещё одного поцреота фаната Беннета на фейсбуке, знакомого в реале, который высказался у себя, как Израиль должен у путена поучиться добиваться своих интересов и территорий без оглядки на мировое соёпщество
Самый-то прикол что никаких интересов и территорий Путин не добился, для остужения пыла кремлевских бонз хватило намеков на персональные санкции. Честно говоря, я бы не хотел жить под властью людей, сочетающих склонность к авантюрам с трусостью.
Есть очень много людеи которые свои домыслы выдают за реальность.
Это слова Путина; впрочем, какие-то другие кремлевские бонзы выражались более дипломатическим образом, насчет смены режима в Грузии.
Европеицы сказали что пока санкции не обсуждаются, но они будут неизбежны в будущем и бла бла бла. Санкции тоже никому не выгодны и накладывать их никто не спешит.
Ну да, для кремлевских бонз и этого оказалось достаточно, вкупе с туманными угрозами Керри.
И это теперь дает возможность говорить, что это воиска самообороны Крыма. Звучит конечно странно,
Звучит это не странно, а очень глупо, о принадлежности "Вежливых Людей" ™ ни у кого никаких сомнений нет; в лживости предлога защиты русскоязычного населения Крыма от украинских нацистов тоже ни у кого нет сомнений.
Но мы ведь немного не об этом, не так ли? Вводить войска, пусть и без опознавательных знаков, осмысленно только для отторжения Крыма; если отторжения Крыма не случится, акцию придется считать не достигшей своих целей из-за угрозы санкций, весьма, как Вы справедливо отмечаете, слабой угрозы слабых санкций.
Ну мне лень спорить хотели ли подвесить за яица саакашвили, мочить именно в сортире и тп. Бессмысленно.
Действительно бессмысленно.
Для международнои политики любои предлог годится. Даже самыи говеныи. Главное чтобы все было "легитимно" (а иногда и это конечно не главное). Но у Путина получается делать вид что все легитимно.
Нет, не получилось. Американская дипломатия прямо объявила суждения кремлевских бонз неправдой.
Если крым не изменит свои официальныи статус, то думаю, что можно сказать что это провал, да. Только нельзя сказать что санкции испугались.
Нет, так дело не пойдет. Вводить войска осмысленно только для отторжения территории, если же все закончится расширением автономии Крыма без придания России статуса в Крыму, то это тоже будет провал акции. И тогда останется только гадать зачем была предпринята акции и что послужило причиной ее сворачивания.
Ввод войск любого государства на территорию другого государства без видимой причины нелегитимен всегда. То, что Янукович (пост фактум!) попросил - не является причиной - у него таких полномочий нет. А ввод войск без знаков отличия - тем более нелегитимен, это уже скорее диверсия, граничащая с бандитизмом.
Даже в Ираке у штатов была причина, которая хоть не подтвердилась, но предпосылки считать что она есть были на лицо. И уж точно не припомню операцию американцев исподтишка без знаков отличия.
Про моральность мне судить тяжеловато и не интересно. Эмоционально мне бы очень хотелось, чтобы Украинцы, сбросив с престола ворьё, построили бы чего-то хорошее. И мне очевидно, что Путин им в этом будет максимально мешать. Потому что его место у той же параши, где местo Януковича, и если Украина начнёт подниматься - ему кранты. Поэтому мне кажется, что успех Украины - очень в интересах вменяемых россиян.
Там правительство сменилось незаконно (вроде никто и не отрицает
О якобы незаконном характере смены правительства Украины говорят только очень специальные люди. А уже утверждение "никто не оспаривает незаконность нового правительства Украины" просто не верно.
Легитимныи президент -- Янукович попросил Россию помочь.
Нет, не просил. На пресс-конференции не просил, а потом Янукович куда-то пропал зато кремлевский бонза показывал филькину грамоту, якобы за подписью Януковича, с просьбой о вводе войск, так и цена сотрясению воздуха, производимому кремлевскими бонзами, хорошо известна.
Более того, до появления этой филькиной грамоты кремлевские бонзы утверждали и продолжают утверждать сейчас что их действия продиктованы необходимостью защищать русских жителей Украины от каких-то опасностей - что тоже является столь привычной для кремлевских бонз ложью.
То что проишодит обычное противостояние, которое мне не нравится и не на руку, но я не могу наити причины почему бы я должен был орать что Путин сошел с ума
Действия по отторжению Крыма и других областей от Украины были бы рациональны в предложении что ущерб от этих действий будет меньше чем преимуществ. Судя по тому что на пресс-конференции Путину пришлось отказываться от планов отторжения Крыма и других областей от Украины, расчет оказался не адекватен. Впрочем, еще не вечер и кремлевские бонзы еще могут выкинуть какое-нибудь коленцев в том Крыму или Харькове - например, поубивать своих сторонников и воспользоваться таким обстоятельством для возобновления эскалации.
Ну а почему такая смена законна? Просто силовои захват
Янукович был формально отстранен от власти решением парламента, а фактически - революцией. Силовым захватом власти в русском языке именуется нечто иное.
Нельзя сказать что россииская риторика совсем не прокатывает.
Прокатывает она следующим образом: Раз (http://fox6now.com/2014/03/04/u-s-to-offer-1-billion-in-loan-guarantees-to-ukraine/): U.S. Secretary of State John Kerry accused Russia of making up reasons for intervention in Ukraine, saying Tuesday that “not a single piece of credible evidence supports any one of these claims./.../U.S. Ambassador Samantha Power said Russia’s claims about the situation in Ukraine are untrue and warned that sending military forces “could be devastating.””
Два (http://www.theguardian.com/world/2014/mar/04/vladimir-putin-interview-five-untruths): In the course of the diatribe, Putin distorted several facts.
Последняя ссылка особенно ценна тем что ведет на сайт Аль-Гардиана, ЕВПОЧЯ.
Пока оказывается легкое психологическое давление со стороны США, которое вполне ожидаемо, думаю
Думается что Вы переоцениваете степень вменяемости кремлевских бонз - в противном случае они не предпринимали бы действий, направленных на отторжение Крыма.
Тем более есть опыт боевых деиствии в Грузии, которыи тоже не приветствовали
И там тоже пришлось отказаться от марша на Тбилиси.
Раница между мнои и вами в том что вы приписываете России цели, которые мне кажутся безумными, и на основе этои меры заключаете, что цель не достигнута
Наличие этих целей следует из предпринятых действий - вроде захвата Крыма русскими войсками без знаков отличия.
Марионеточное правительство и широкая автономия -- это более чем достаточно.
Марионеточное правительство кого? Кто и посредством чего будет этими марионетками управлять? Если Вам видится крымское правительство, назначаемое и управляемое из Москвы, как раз для такого порядка России и необходим какой-нибудь статус в Крыму.
Ну я же говорю то что Кери говорит -- это клоунада./.../Все ок то есть, еще ничего не вводили.
Клоунада так клоунада, а вот что Керри говорит (http://edition.cnn.com/2014/03/04/politics/ukraine-us-aid/) о крымских похождениях русских солдат без опознавательных знаков: Told by a reporter that Putin had earlier indicated no Russian troops were in Crimea, Kerry shook his head with disbelief and asked: "He really denied there were troops in Crimea?". Я опасаюсь что Вы погрузились в состояние когда различение желаемого и действительного дается с известным усилием.
Ну знаете что, марш на Тбилиси -- это ваше воображение.
Ну да, а разговоры про смену режима и подвешивания Саакашвили за яйца это был фигмент воображения. Понимаю Ваше желание, но никак не мог помочь превратить его в дествительность.
Как это связано с захватом всеи Украины и присоединением крыма? Ну захватили и что? Все крыму переподчинено, то что захвачено. А раньше было киеву. План удался на 100%
Синтаксис этих фраз ускользнул от моего понимания.
. Крым это клочок земли, будет жить на субсидии, делать что скажут.
Эта конструкция не вполне ясна. Правильно ли понимаю Вашу идею так что Крым получает языковую и образовательную автономию, оставаясь частью Украины, но при этом Россия субсидирует правительство крымской автономии и расчитывает таким образом получить что?
Первого из ваших расфренженных я удалила уже давно. Если по поводу закона ДЯ человек задаёт вопрос "а какое вам дело, что Россия делает со своими детьми? Это же российские дети", то разговаривать с ним не о чем. Как раз тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-03-04 05:20 pm (UTC)Одного старого, доброго Израильского френда, родом с Украины, возопившего про нацистов-фошистов-бандеровцев-путенпамаги.
Одного тысячнега с Украины, который писал примерно тоже, да ещё и со ссылками на пропаганду киселёв-тайп (теперь на мои научные посты будет гораздо меньше ссылок :()
Одного програмера с иудаизмом головного мозга с фразами типа - ачо? омереге можно - значит и Путену тоже.
И ещё одного поцреота фаната Беннета на фейсбуке, знакомого в реале, который высказался у себя, как Израиль должен у путена поучиться добиваться своих интересов и территорий без оглядки на мировое соёпщество.
В Ариель-гейт были отфренды людей, которые и так давно меня в ленте по разным причинам раздражали, только предлога отфрендить не было. А тут появился.
no subject
Date: 2014-03-04 05:39 pm (UTC)Самый-то прикол что никаких интересов и территорий Путин не добился, для остужения пыла кремлевских бонз хватило намеков на персональные санкции. Честно говоря, я бы не хотел жить под властью людей, сочетающих склонность к авантюрам с трусостью.
no subject
Date: 2014-03-04 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 08:33 pm (UTC)В Грузии цель была повесить Саакашвили за яйца и она не была достигнута.
Санкции тоже никто не испугался потому что ими даже не пригрозили.
Вы, вероятно, не очень внимательно следите за публикациями. Санкциями очень даже пугали и испугали.
Я не знаю какие точно изначально были цели, но крым удачно захватили без ввода воиск.
В Крым были введены войска, но по бандитски, без опознавательных знаков.
Осталось предоставить ему более широкую автономию и можно сказать, что все удачно прошло.
Не сомневаюсь что именно такой и будет пропагандисткая линия для внутреннего пользования.
no subject
Date: 2014-03-04 08:50 pm (UTC)Это слова Путина; впрочем, какие-то другие кремлевские бонзы выражались более дипломатическим образом, насчет смены режима в Грузии.
Европеицы сказали что пока санкции не обсуждаются, но они будут неизбежны в будущем и бла бла бла. Санкции тоже никому не выгодны и накладывать их никто не спешит.
Ну да, для кремлевских бонз и этого оказалось достаточно, вкупе с туманными угрозами Керри.
И это теперь дает возможность говорить, что это воиска самообороны Крыма. Звучит конечно странно,
Звучит это не странно, а очень глупо, о принадлежности "Вежливых Людей" ™ ни у кого никаких сомнений нет; в лживости предлога защиты русскоязычного населения Крыма от украинских нацистов тоже ни у кого нет сомнений.
Но мы ведь немного не об этом, не так ли? Вводить войска, пусть и без опознавательных знаков, осмысленно только для отторжения Крыма; если отторжения Крыма не случится, акцию придется считать не достигшей своих целей из-за угрозы санкций, весьма, как Вы справедливо отмечаете, слабой угрозы слабых санкций.
no subject
Date: 2014-03-04 09:16 pm (UTC)Действительно бессмысленно.
Для международнои политики любои предлог годится. Даже самыи говеныи. Главное чтобы все было "легитимно" (а иногда и это конечно не главное). Но у Путина получается делать вид что все легитимно.
Нет, не получилось. Американская дипломатия прямо объявила суждения кремлевских бонз неправдой.
Если крым не изменит свои официальныи статус, то думаю, что можно сказать что это провал, да. Только нельзя сказать что санкции испугались.
Нет, так дело не пойдет. Вводить войска осмысленно только для отторжения территории, если же все закончится расширением автономии Крыма без придания России статуса в Крыму, то это тоже будет провал акции. И тогда останется только гадать зачем была предпринята акции и что послужило причиной ее сворачивания.
no subject
Date: 2014-03-04 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 10:54 pm (UTC)Про моральность мне судить тяжеловато и не интересно. Эмоционально мне бы очень хотелось, чтобы Украинцы, сбросив с престола ворьё, построили бы чего-то хорошее. И мне очевидно, что Путин им в этом будет максимально мешать. Потому что его место у той же параши, где местo Януковича, и если Украина начнёт подниматься - ему кранты. Поэтому мне кажется, что успех Украины - очень в интересах вменяемых россиян.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-04 11:02 pm (UTC)О якобы незаконном характере смены правительства Украины говорят только очень специальные люди. А уже утверждение "никто не оспаривает незаконность нового правительства Украины" просто не верно.
Легитимныи президент -- Янукович попросил Россию помочь.
Нет, не просил. На пресс-конференции не просил, а потом Янукович куда-то пропал зато кремлевский бонза показывал филькину грамоту, якобы за подписью Януковича, с просьбой о вводе войск, так и цена сотрясению воздуха, производимому кремлевскими бонзами, хорошо известна.
Более того, до появления этой филькиной грамоты кремлевские бонзы утверждали и продолжают утверждать сейчас что их действия продиктованы необходимостью защищать русских жителей Украины от каких-то опасностей - что тоже является столь привычной для кремлевских бонз ложью.
То что проишодит обычное противостояние, которое мне не нравится и не на руку, но я не могу наити причины почему бы я должен был орать что Путин сошел с ума
Действия по отторжению Крыма и других областей от Украины были бы рациональны в предложении что ущерб от этих действий будет меньше чем преимуществ. Судя по тому что на пресс-конференции Путину пришлось отказываться от планов отторжения Крыма и других областей от Украины, расчет оказался не адекватен. Впрочем, еще не вечер и кремлевские бонзы еще могут выкинуть какое-нибудь коленцев в том Крыму или Харькове - например, поубивать своих сторонников и воспользоваться таким обстоятельством для возобновления эскалации.
no subject
Date: 2014-03-04 11:36 pm (UTC)Янукович был формально отстранен от власти решением парламента, а фактически - революцией. Силовым захватом власти в русском языке именуется нечто иное.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-04 10:04 pm (UTC)Прокатывает она следующим образом:
Раз (http://fox6now.com/2014/03/04/u-s-to-offer-1-billion-in-loan-guarantees-to-ukraine/): U.S. Secretary of State John Kerry accused Russia of making up reasons for intervention in Ukraine, saying Tuesday that “not a single piece of credible evidence supports any one of these claims./.../U.S. Ambassador Samantha Power said Russia’s claims about the situation in Ukraine are untrue and warned that sending military forces “could be devastating.””
Два (http://www.theguardian.com/world/2014/mar/04/vladimir-putin-interview-five-untruths): In the course of the diatribe, Putin distorted several facts.
Последняя ссылка особенно ценна тем что ведет на сайт Аль-Гардиана, ЕВПОЧЯ.
Пока оказывается легкое психологическое давление со стороны США, которое вполне ожидаемо, думаю
Думается что Вы переоцениваете степень вменяемости кремлевских бонз - в противном случае они не предпринимали бы действий, направленных на отторжение Крыма.
Тем более есть опыт боевых деиствии в Грузии, которыи тоже не приветствовали
И там тоже пришлось отказаться от марша на Тбилиси.
Раница между мнои и вами в том что вы приписываете России цели, которые мне кажутся безумными, и на основе этои меры заключаете, что цель не достигнута
Наличие этих целей следует из предпринятых действий - вроде захвата Крыма русскими войсками без знаков отличия.
Марионеточное правительство и широкая автономия -- это более чем достаточно.
Марионеточное правительство кого? Кто и посредством чего будет этими марионетками управлять? Если Вам видится крымское правительство, назначаемое и управляемое из Москвы, как раз для такого порядка России и необходим какой-нибудь статус в Крыму.
no subject
Date: 2014-03-04 10:42 pm (UTC)Клоунада так клоунада, а вот что Керри говорит (http://edition.cnn.com/2014/03/04/politics/ukraine-us-aid/) о крымских похождениях русских солдат без опознавательных знаков: Told by a reporter that Putin had earlier indicated no Russian troops were in Crimea, Kerry shook his head with disbelief and asked: "He really denied there were troops in Crimea?". Я опасаюсь что Вы погрузились в состояние когда различение желаемого и действительного дается с известным усилием.
Ну знаете что, марш на Тбилиси -- это ваше воображение.
Ну да, а разговоры про смену режима и подвешивания Саакашвили за яйца это был фигмент воображения. Понимаю Ваше желание, но никак не мог помочь превратить его в дествительность.
Как это связано с захватом всеи Украины и присоединением крыма? Ну захватили и что? Все крыму переподчинено, то что захвачено. А раньше было киеву. План удался на 100%
Синтаксис этих фраз ускользнул от моего понимания.
. Крым это клочок земли, будет жить на субсидии, делать что скажут.
Эта конструкция не вполне ясна. Правильно ли понимаю Вашу идею так что Крым получает языковую и образовательную автономию, оставаясь частью Украины, но при этом Россия субсидирует правительство крымской автономии и расчитывает таким образом получить что?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-05 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 12:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 12:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 12:37 am (UTC)