Ввод войск любого государства на территорию другого государства без видимой причины нелегитимен всегда. То, что Янукович (пост фактум!) попросил - не является причиной - у него таких полномочий нет. А ввод войск без знаков отличия - тем более нелегитимен, это уже скорее диверсия, граничащая с бандитизмом.
Даже в Ираке у штатов была причина, которая хоть не подтвердилась, но предпосылки считать что она есть были на лицо. И уж точно не припомню операцию американцев исподтишка без знаков отличия.
Про моральность мне судить тяжеловато и не интересно. Эмоционально мне бы очень хотелось, чтобы Украинцы, сбросив с престола ворьё, построили бы чего-то хорошее. И мне очевидно, что Путин им в этом будет максимально мешать. Потому что его место у той же параши, где местo Януковича, и если Украина начнёт подниматься - ему кранты. Поэтому мне кажется, что успех Украины - очень в интересах вменяемых россиян.
Какое ядерное оружие в Ираке? При чем тут Иран? Речь вовсе не шла о яо! А химоружием саддам травил ещё и своих же граждан курдов. Не будем сейчас про ирак - почитайте в педевикии историю развития конфликта. Он здесь вообще не функция.
Демонстрации против нового пр-ва никак не оправдывают вторжение.
Oтделить восток будет вопиющей несправедливостью по отношению к миллионам жителей востока, которые к России не хотят. Запад конечно может объявить национальную идею принятия миллионов беженцев в обмен на западных путолюбов (сколько таких?), только яиц на это там ни у кого нет. Любая потерянная территория будет тяжелейшим ударом по национальной гордости и в отдельных случаях по экономике.
Там правительство сменилось незаконно (вроде никто и не отрицает
О якобы незаконном характере смены правительства Украины говорят только очень специальные люди. А уже утверждение "никто не оспаривает незаконность нового правительства Украины" просто не верно.
Легитимныи президент -- Янукович попросил Россию помочь.
Нет, не просил. На пресс-конференции не просил, а потом Янукович куда-то пропал зато кремлевский бонза показывал филькину грамоту, якобы за подписью Януковича, с просьбой о вводе войск, так и цена сотрясению воздуха, производимому кремлевскими бонзами, хорошо известна.
Более того, до появления этой филькиной грамоты кремлевские бонзы утверждали и продолжают утверждать сейчас что их действия продиктованы необходимостью защищать русских жителей Украины от каких-то опасностей - что тоже является столь привычной для кремлевских бонз ложью.
То что проишодит обычное противостояние, которое мне не нравится и не на руку, но я не могу наити причины почему бы я должен был орать что Путин сошел с ума
Действия по отторжению Крыма и других областей от Украины были бы рациональны в предложении что ущерб от этих действий будет меньше чем преимуществ. Судя по тому что на пресс-конференции Путину пришлось отказываться от планов отторжения Крыма и других областей от Украины, расчет оказался не адекватен. Впрочем, еще не вечер и кремлевские бонзы еще могут выкинуть какое-нибудь коленцев в том Крыму или Харькове - например, поубивать своих сторонников и воспользоваться таким обстоятельством для возобновления эскалации.
Ну а почему такая смена законна? Просто силовои захват
Янукович был формально отстранен от власти решением парламента, а фактически - революцией. Силовым захватом власти в русском языке именуется нечто иное.
У Путина более чем своеобразные представления о праве, так что я не думаю что его мнение следует рассматривать как заслуживающее обсуждения.
Вы утверждаете, что на Украине предусмотрено законом отстранение прездента парламентом в обохд процедуры импичмента?
Это не важно и не интересно - поскольку фактически президент Украины был отстранен от власти не столько в ходе предусмотренных законодательством процедур, сколько в результате событий на улицах столицы. Голосование в парламенте только привело состояние de jure в соответствии с de facto. А то, знаете, ли есть сторонники восстановления на английском троне династии Стюартов и Бурбонов во Франции, тоже большие легитимисты.
Ну если мы переидем на разговоры о де-факто, то тогда можно все что угодно оправдать.
Давайте скажем так - Янукович был свергнут в ходе революции. Со времен по меньшей мере 1848 года такой ход событий лишает правителя легитимности. Так что рассуждать о легитимности Януковича может только лунатик или Путин.
Нельзя сказать что россииская риторика совсем не прокатывает.
Прокатывает она следующим образом: Раз (http://fox6now.com/2014/03/04/u-s-to-offer-1-billion-in-loan-guarantees-to-ukraine/): U.S. Secretary of State John Kerry accused Russia of making up reasons for intervention in Ukraine, saying Tuesday that “not a single piece of credible evidence supports any one of these claims./.../U.S. Ambassador Samantha Power said Russia’s claims about the situation in Ukraine are untrue and warned that sending military forces “could be devastating.””
Два (http://www.theguardian.com/world/2014/mar/04/vladimir-putin-interview-five-untruths): In the course of the diatribe, Putin distorted several facts.
Последняя ссылка особенно ценна тем что ведет на сайт Аль-Гардиана, ЕВПОЧЯ.
Пока оказывается легкое психологическое давление со стороны США, которое вполне ожидаемо, думаю
Думается что Вы переоцениваете степень вменяемости кремлевских бонз - в противном случае они не предпринимали бы действий, направленных на отторжение Крыма.
Тем более есть опыт боевых деиствии в Грузии, которыи тоже не приветствовали
И там тоже пришлось отказаться от марша на Тбилиси.
Раница между мнои и вами в том что вы приписываете России цели, которые мне кажутся безумными, и на основе этои меры заключаете, что цель не достигнута
Наличие этих целей следует из предпринятых действий - вроде захвата Крыма русскими войсками без знаков отличия.
Марионеточное правительство и широкая автономия -- это более чем достаточно.
Марионеточное правительство кого? Кто и посредством чего будет этими марионетками управлять? Если Вам видится крымское правительство, назначаемое и управляемое из Москвы, как раз для такого порядка России и необходим какой-нибудь статус в Крыму.
Ну я же говорю то что Кери говорит -- это клоунада./.../Все ок то есть, еще ничего не вводили.
Клоунада так клоунада, а вот что Керри говорит (http://edition.cnn.com/2014/03/04/politics/ukraine-us-aid/) о крымских похождениях русских солдат без опознавательных знаков: Told by a reporter that Putin had earlier indicated no Russian troops were in Crimea, Kerry shook his head with disbelief and asked: "He really denied there were troops in Crimea?". Я опасаюсь что Вы погрузились в состояние когда различение желаемого и действительного дается с известным усилием.
Ну знаете что, марш на Тбилиси -- это ваше воображение.
Ну да, а разговоры про смену режима и подвешивания Саакашвили за яйца это был фигмент воображения. Понимаю Ваше желание, но никак не мог помочь превратить его в дествительность.
Как это связано с захватом всеи Украины и присоединением крыма? Ну захватили и что? Все крыму переподчинено, то что захвачено. А раньше было киеву. План удался на 100%
Синтаксис этих фраз ускользнул от моего понимания.
. Крым это клочок земли, будет жить на субсидии, делать что скажут.
Эта конструкция не вполне ясна. Правильно ли понимаю Вашу идею так что Крым получает языковую и образовательную автономию, оставаясь частью Украины, но при этом Россия субсидирует правительство крымской автономии и расчитывает таким образом получить что?
Нет я имею ввиду судебную автономию, законодательную, налоговую, может военную.
Что такое "военная автономия"? Что же касается законодательной и судебной автономии, то в федеральном государстве законодательство и суд автнономной единицы подчиняется федеральному закону и суду, по определению федерации.
Что конкретно от этого получить можно я не знаю. Много чего, выгосные условия для военнои базы например.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-03-04 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 10:54 pm (UTC)Про моральность мне судить тяжеловато и не интересно. Эмоционально мне бы очень хотелось, чтобы Украинцы, сбросив с престола ворьё, построили бы чего-то хорошее. И мне очевидно, что Путин им в этом будет максимально мешать. Потому что его место у той же параши, где местo Януковича, и если Украина начнёт подниматься - ему кранты. Поэтому мне кажется, что успех Украины - очень в интересах вменяемых россиян.
no subject
Date: 2014-03-05 06:18 am (UTC)Вы, очевидно, бааальшой специалист. И имеете соотвествующий уровень доступа. К газете НЙТ.
no subject
Date: 2014-03-05 01:36 am (UTC)Демонстрации против нового пр-ва никак не оправдывают вторжение.
Oтделить восток будет вопиющей несправедливостью по отношению к миллионам жителей востока, которые к России не хотят. Запад конечно может объявить национальную идею принятия миллионов беженцев в обмен на западных путолюбов (сколько таких?), только яиц на это там ни у кого нет. Любая потерянная территория будет тяжелейшим ударом по национальной гордости и в отдельных случаях по экономике.
no subject
Date: 2014-03-04 11:02 pm (UTC)О якобы незаконном характере смены правительства Украины говорят только очень специальные люди. А уже утверждение "никто не оспаривает незаконность нового правительства Украины" просто не верно.
Легитимныи президент -- Янукович попросил Россию помочь.
Нет, не просил. На пресс-конференции не просил, а потом Янукович куда-то пропал зато кремлевский бонза показывал филькину грамоту, якобы за подписью Януковича, с просьбой о вводе войск, так и цена сотрясению воздуха, производимому кремлевскими бонзами, хорошо известна.
Более того, до появления этой филькиной грамоты кремлевские бонзы утверждали и продолжают утверждать сейчас что их действия продиктованы необходимостью защищать русских жителей Украины от каких-то опасностей - что тоже является столь привычной для кремлевских бонз ложью.
То что проишодит обычное противостояние, которое мне не нравится и не на руку, но я не могу наити причины почему бы я должен был орать что Путин сошел с ума
Действия по отторжению Крыма и других областей от Украины были бы рациональны в предложении что ущерб от этих действий будет меньше чем преимуществ. Судя по тому что на пресс-конференции Путину пришлось отказываться от планов отторжения Крыма и других областей от Украины, расчет оказался не адекватен. Впрочем, еще не вечер и кремлевские бонзы еще могут выкинуть какое-нибудь коленцев в том Крыму или Харькове - например, поубивать своих сторонников и воспользоваться таким обстоятельством для возобновления эскалации.
no subject
Date: 2014-03-04 11:36 pm (UTC)Янукович был формально отстранен от власти решением парламента, а фактически - революцией. Силовым захватом власти в русском языке именуется нечто иное.
no subject
Date: 2014-03-04 11:48 pm (UTC)У Путина более чем своеобразные представления о праве, так что я не думаю что его мнение следует рассматривать как заслуживающее обсуждения.
Вы утверждаете, что на Украине предусмотрено законом отстранение прездента парламентом в обохд процедуры импичмента?
Это не важно и не интересно - поскольку фактически президент Украины был отстранен от власти не столько в ходе предусмотренных законодательством процедур, сколько в результате событий на улицах столицы. Голосование в парламенте только привело состояние de jure в соответствии с de facto.
А то, знаете, ли есть сторонники восстановления на английском троне династии Стюартов и Бурбонов во Франции, тоже большие легитимисты.
no subject
Date: 2014-03-04 11:58 pm (UTC)Давайте скажем так - Янукович был свергнут в ходе революции. Со времен по меньшей мере 1848 года такой ход событий лишает правителя легитимности. Так что рассуждать о легитимности Януковича может только лунатик или Путин.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-04 10:04 pm (UTC)Прокатывает она следующим образом:
Раз (http://fox6now.com/2014/03/04/u-s-to-offer-1-billion-in-loan-guarantees-to-ukraine/): U.S. Secretary of State John Kerry accused Russia of making up reasons for intervention in Ukraine, saying Tuesday that “not a single piece of credible evidence supports any one of these claims./.../U.S. Ambassador Samantha Power said Russia’s claims about the situation in Ukraine are untrue and warned that sending military forces “could be devastating.””
Два (http://www.theguardian.com/world/2014/mar/04/vladimir-putin-interview-five-untruths): In the course of the diatribe, Putin distorted several facts.
Последняя ссылка особенно ценна тем что ведет на сайт Аль-Гардиана, ЕВПОЧЯ.
Пока оказывается легкое психологическое давление со стороны США, которое вполне ожидаемо, думаю
Думается что Вы переоцениваете степень вменяемости кремлевских бонз - в противном случае они не предпринимали бы действий, направленных на отторжение Крыма.
Тем более есть опыт боевых деиствии в Грузии, которыи тоже не приветствовали
И там тоже пришлось отказаться от марша на Тбилиси.
Раница между мнои и вами в том что вы приписываете России цели, которые мне кажутся безумными, и на основе этои меры заключаете, что цель не достигнута
Наличие этих целей следует из предпринятых действий - вроде захвата Крыма русскими войсками без знаков отличия.
Марионеточное правительство и широкая автономия -- это более чем достаточно.
Марионеточное правительство кого? Кто и посредством чего будет этими марионетками управлять? Если Вам видится крымское правительство, назначаемое и управляемое из Москвы, как раз для такого порядка России и необходим какой-нибудь статус в Крыму.
no subject
Date: 2014-03-04 10:42 pm (UTC)Клоунада так клоунада, а вот что Керри говорит (http://edition.cnn.com/2014/03/04/politics/ukraine-us-aid/) о крымских похождениях русских солдат без опознавательных знаков: Told by a reporter that Putin had earlier indicated no Russian troops were in Crimea, Kerry shook his head with disbelief and asked: "He really denied there were troops in Crimea?". Я опасаюсь что Вы погрузились в состояние когда различение желаемого и действительного дается с известным усилием.
Ну знаете что, марш на Тбилиси -- это ваше воображение.
Ну да, а разговоры про смену режима и подвешивания Саакашвили за яйца это был фигмент воображения. Понимаю Ваше желание, но никак не мог помочь превратить его в дествительность.
Как это связано с захватом всеи Украины и присоединением крыма? Ну захватили и что? Все крыму переподчинено, то что захвачено. А раньше было киеву. План удался на 100%
Синтаксис этих фраз ускользнул от моего понимания.
. Крым это клочок земли, будет жить на субсидии, делать что скажут.
Эта конструкция не вполне ясна. Правильно ли понимаю Вашу идею так что Крым получает языковую и образовательную автономию, оставаясь частью Украины, но при этом Россия субсидирует правительство крымской автономии и расчитывает таким образом получить что?
no subject
Date: 2014-03-04 11:39 pm (UTC)Что такое "военная автономия"? Что же касается законодательной и судебной автономии, то в федеральном государстве законодательство и суд автнономной единицы подчиняется федеральному закону и суду, по определению федерации.
Что конкретно от этого получить можно я не знаю. Много чего, выгосные условия для военнои базы например.
Я тоже не знаю.
no subject
Date: 2014-03-04 11:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: