Ну мне лень спорить хотели ли подвесить за яица саакашвили, мочить именно в сортире и тп. Бессмысленно.
Действительно бессмысленно.
Для международнои политики любои предлог годится. Даже самыи говеныи. Главное чтобы все было "легитимно" (а иногда и это конечно не главное). Но у Путина получается делать вид что все легитимно.
Нет, не получилось. Американская дипломатия прямо объявила суждения кремлевских бонз неправдой.
Если крым не изменит свои официальныи статус, то думаю, что можно сказать что это провал, да. Только нельзя сказать что санкции испугались.
Нет, так дело не пойдет. Вводить войска осмысленно только для отторжения территории, если же все закончится расширением автономии Крыма без придания России статуса в Крыму, то это тоже будет провал акции. И тогда останется только гадать зачем была предпринята акции и что послужило причиной ее сворачивания.
Ввод войск любого государства на территорию другого государства без видимой причины нелегитимен всегда. То, что Янукович (пост фактум!) попросил - не является причиной - у него таких полномочий нет. А ввод войск без знаков отличия - тем более нелегитимен, это уже скорее диверсия, граничащая с бандитизмом.
Даже в Ираке у штатов была причина, которая хоть не подтвердилась, но предпосылки считать что она есть были на лицо. И уж точно не припомню операцию американцев исподтишка без знаков отличия.
Про моральность мне судить тяжеловато и не интересно. Эмоционально мне бы очень хотелось, чтобы Украинцы, сбросив с престола ворьё, построили бы чего-то хорошее. И мне очевидно, что Путин им в этом будет максимально мешать. Потому что его место у той же параши, где местo Януковича, и если Украина начнёт подниматься - ему кранты. Поэтому мне кажется, что успех Украины - очень в интересах вменяемых россиян.
Какое ядерное оружие в Ираке? При чем тут Иран? Речь вовсе не шла о яо! А химоружием саддам травил ещё и своих же граждан курдов. Не будем сейчас про ирак - почитайте в педевикии историю развития конфликта. Он здесь вообще не функция.
Демонстрации против нового пр-ва никак не оправдывают вторжение.
Oтделить восток будет вопиющей несправедливостью по отношению к миллионам жителей востока, которые к России не хотят. Запад конечно может объявить национальную идею принятия миллионов беженцев в обмен на западных путолюбов (сколько таких?), только яиц на это там ни у кого нет. Любая потерянная территория будет тяжелейшим ударом по национальной гордости и в отдельных случаях по экономике.
Там правительство сменилось незаконно (вроде никто и не отрицает
О якобы незаконном характере смены правительства Украины говорят только очень специальные люди. А уже утверждение "никто не оспаривает незаконность нового правительства Украины" просто не верно.
Легитимныи президент -- Янукович попросил Россию помочь.
Нет, не просил. На пресс-конференции не просил, а потом Янукович куда-то пропал зато кремлевский бонза показывал филькину грамоту, якобы за подписью Януковича, с просьбой о вводе войск, так и цена сотрясению воздуха, производимому кремлевскими бонзами, хорошо известна.
Более того, до появления этой филькиной грамоты кремлевские бонзы утверждали и продолжают утверждать сейчас что их действия продиктованы необходимостью защищать русских жителей Украины от каких-то опасностей - что тоже является столь привычной для кремлевских бонз ложью.
То что проишодит обычное противостояние, которое мне не нравится и не на руку, но я не могу наити причины почему бы я должен был орать что Путин сошел с ума
Действия по отторжению Крыма и других областей от Украины были бы рациональны в предложении что ущерб от этих действий будет меньше чем преимуществ. Судя по тому что на пресс-конференции Путину пришлось отказываться от планов отторжения Крыма и других областей от Украины, расчет оказался не адекватен. Впрочем, еще не вечер и кремлевские бонзы еще могут выкинуть какое-нибудь коленцев в том Крыму или Харькове - например, поубивать своих сторонников и воспользоваться таким обстоятельством для возобновления эскалации.
Ну а почему такая смена законна? Просто силовои захват
Янукович был формально отстранен от власти решением парламента, а фактически - революцией. Силовым захватом власти в русском языке именуется нечто иное.
У Путина более чем своеобразные представления о праве, так что я не думаю что его мнение следует рассматривать как заслуживающее обсуждения.
Вы утверждаете, что на Украине предусмотрено законом отстранение прездента парламентом в обохд процедуры импичмента?
Это не важно и не интересно - поскольку фактически президент Украины был отстранен от власти не столько в ходе предусмотренных законодательством процедур, сколько в результате событий на улицах столицы. Голосование в парламенте только привело состояние de jure в соответствии с de facto. А то, знаете, ли есть сторонники восстановления на английском троне династии Стюартов и Бурбонов во Франции, тоже большие легитимисты.
Ну если мы переидем на разговоры о де-факто, то тогда можно все что угодно оправдать.
Давайте скажем так - Янукович был свергнут в ходе революции. Со времен по меньшей мере 1848 года такой ход событий лишает правителя легитимности. Так что рассуждать о легитимности Януковича может только лунатик или Путин.
Нельзя сказать что россииская риторика совсем не прокатывает.
Прокатывает она следующим образом: Раз (http://fox6now.com/2014/03/04/u-s-to-offer-1-billion-in-loan-guarantees-to-ukraine/): U.S. Secretary of State John Kerry accused Russia of making up reasons for intervention in Ukraine, saying Tuesday that “not a single piece of credible evidence supports any one of these claims./.../U.S. Ambassador Samantha Power said Russia’s claims about the situation in Ukraine are untrue and warned that sending military forces “could be devastating.””
Два (http://www.theguardian.com/world/2014/mar/04/vladimir-putin-interview-five-untruths): In the course of the diatribe, Putin distorted several facts.
Последняя ссылка особенно ценна тем что ведет на сайт Аль-Гардиана, ЕВПОЧЯ.
Пока оказывается легкое психологическое давление со стороны США, которое вполне ожидаемо, думаю
Думается что Вы переоцениваете степень вменяемости кремлевских бонз - в противном случае они не предпринимали бы действий, направленных на отторжение Крыма.
Тем более есть опыт боевых деиствии в Грузии, которыи тоже не приветствовали
И там тоже пришлось отказаться от марша на Тбилиси.
Раница между мнои и вами в том что вы приписываете России цели, которые мне кажутся безумными, и на основе этои меры заключаете, что цель не достигнута
Наличие этих целей следует из предпринятых действий - вроде захвата Крыма русскими войсками без знаков отличия.
Марионеточное правительство и широкая автономия -- это более чем достаточно.
Марионеточное правительство кого? Кто и посредством чего будет этими марионетками управлять? Если Вам видится крымское правительство, назначаемое и управляемое из Москвы, как раз для такого порядка России и необходим какой-нибудь статус в Крыму.
Ну я же говорю то что Кери говорит -- это клоунада./.../Все ок то есть, еще ничего не вводили.
Клоунада так клоунада, а вот что Керри говорит (http://edition.cnn.com/2014/03/04/politics/ukraine-us-aid/) о крымских похождениях русских солдат без опознавательных знаков: Told by a reporter that Putin had earlier indicated no Russian troops were in Crimea, Kerry shook his head with disbelief and asked: "He really denied there were troops in Crimea?". Я опасаюсь что Вы погрузились в состояние когда различение желаемого и действительного дается с известным усилием.
Ну знаете что, марш на Тбилиси -- это ваше воображение.
Ну да, а разговоры про смену режима и подвешивания Саакашвили за яйца это был фигмент воображения. Понимаю Ваше желание, но никак не мог помочь превратить его в дествительность.
Как это связано с захватом всеи Украины и присоединением крыма? Ну захватили и что? Все крыму переподчинено, то что захвачено. А раньше было киеву. План удался на 100%
Синтаксис этих фраз ускользнул от моего понимания.
. Крым это клочок земли, будет жить на субсидии, делать что скажут.
Эта конструкция не вполне ясна. Правильно ли понимаю Вашу идею так что Крым получает языковую и образовательную автономию, оставаясь частью Украины, но при этом Россия субсидирует правительство крымской автономии и расчитывает таким образом получить что?
Нет я имею ввиду судебную автономию, законодательную, налоговую, может военную.
Что такое "военная автономия"? Что же касается законодательной и судебной автономии, то в федеральном государстве законодательство и суд автнономной единицы подчиняется федеральному закону и суду, по определению федерации.
Что конкретно от этого получить можно я не знаю. Много чего, выгосные условия для военнои базы например.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-03-04 09:16 pm (UTC)Действительно бессмысленно.
Для международнои политики любои предлог годится. Даже самыи говеныи. Главное чтобы все было "легитимно" (а иногда и это конечно не главное). Но у Путина получается делать вид что все легитимно.
Нет, не получилось. Американская дипломатия прямо объявила суждения кремлевских бонз неправдой.
Если крым не изменит свои официальныи статус, то думаю, что можно сказать что это провал, да. Только нельзя сказать что санкции испугались.
Нет, так дело не пойдет. Вводить войска осмысленно только для отторжения территории, если же все закончится расширением автономии Крыма без придания России статуса в Крыму, то это тоже будет провал акции. И тогда останется только гадать зачем была предпринята акции и что послужило причиной ее сворачивания.
no subject
Date: 2014-03-04 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 10:54 pm (UTC)Про моральность мне судить тяжеловато и не интересно. Эмоционально мне бы очень хотелось, чтобы Украинцы, сбросив с престола ворьё, построили бы чего-то хорошее. И мне очевидно, что Путин им в этом будет максимально мешать. Потому что его место у той же параши, где местo Януковича, и если Украина начнёт подниматься - ему кранты. Поэтому мне кажется, что успех Украины - очень в интересах вменяемых россиян.
no subject
Date: 2014-03-05 06:18 am (UTC)Вы, очевидно, бааальшой специалист. И имеете соотвествующий уровень доступа. К газете НЙТ.
no subject
Date: 2014-03-05 01:36 am (UTC)Демонстрации против нового пр-ва никак не оправдывают вторжение.
Oтделить восток будет вопиющей несправедливостью по отношению к миллионам жителей востока, которые к России не хотят. Запад конечно может объявить национальную идею принятия миллионов беженцев в обмен на западных путолюбов (сколько таких?), только яиц на это там ни у кого нет. Любая потерянная территория будет тяжелейшим ударом по национальной гордости и в отдельных случаях по экономике.
no subject
Date: 2014-03-04 11:02 pm (UTC)О якобы незаконном характере смены правительства Украины говорят только очень специальные люди. А уже утверждение "никто не оспаривает незаконность нового правительства Украины" просто не верно.
Легитимныи президент -- Янукович попросил Россию помочь.
Нет, не просил. На пресс-конференции не просил, а потом Янукович куда-то пропал зато кремлевский бонза показывал филькину грамоту, якобы за подписью Януковича, с просьбой о вводе войск, так и цена сотрясению воздуха, производимому кремлевскими бонзами, хорошо известна.
Более того, до появления этой филькиной грамоты кремлевские бонзы утверждали и продолжают утверждать сейчас что их действия продиктованы необходимостью защищать русских жителей Украины от каких-то опасностей - что тоже является столь привычной для кремлевских бонз ложью.
То что проишодит обычное противостояние, которое мне не нравится и не на руку, но я не могу наити причины почему бы я должен был орать что Путин сошел с ума
Действия по отторжению Крыма и других областей от Украины были бы рациональны в предложении что ущерб от этих действий будет меньше чем преимуществ. Судя по тому что на пресс-конференции Путину пришлось отказываться от планов отторжения Крыма и других областей от Украины, расчет оказался не адекватен. Впрочем, еще не вечер и кремлевские бонзы еще могут выкинуть какое-нибудь коленцев в том Крыму или Харькове - например, поубивать своих сторонников и воспользоваться таким обстоятельством для возобновления эскалации.
no subject
Date: 2014-03-04 11:36 pm (UTC)Янукович был формально отстранен от власти решением парламента, а фактически - революцией. Силовым захватом власти в русском языке именуется нечто иное.
no subject
Date: 2014-03-04 11:48 pm (UTC)У Путина более чем своеобразные представления о праве, так что я не думаю что его мнение следует рассматривать как заслуживающее обсуждения.
Вы утверждаете, что на Украине предусмотрено законом отстранение прездента парламентом в обохд процедуры импичмента?
Это не важно и не интересно - поскольку фактически президент Украины был отстранен от власти не столько в ходе предусмотренных законодательством процедур, сколько в результате событий на улицах столицы. Голосование в парламенте только привело состояние de jure в соответствии с de facto.
А то, знаете, ли есть сторонники восстановления на английском троне династии Стюартов и Бурбонов во Франции, тоже большие легитимисты.
no subject
Date: 2014-03-04 11:58 pm (UTC)Давайте скажем так - Янукович был свергнут в ходе революции. Со времен по меньшей мере 1848 года такой ход событий лишает правителя легитимности. Так что рассуждать о легитимности Януковича может только лунатик или Путин.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-04 10:04 pm (UTC)Прокатывает она следующим образом:
Раз (http://fox6now.com/2014/03/04/u-s-to-offer-1-billion-in-loan-guarantees-to-ukraine/): U.S. Secretary of State John Kerry accused Russia of making up reasons for intervention in Ukraine, saying Tuesday that “not a single piece of credible evidence supports any one of these claims./.../U.S. Ambassador Samantha Power said Russia’s claims about the situation in Ukraine are untrue and warned that sending military forces “could be devastating.””
Два (http://www.theguardian.com/world/2014/mar/04/vladimir-putin-interview-five-untruths): In the course of the diatribe, Putin distorted several facts.
Последняя ссылка особенно ценна тем что ведет на сайт Аль-Гардиана, ЕВПОЧЯ.
Пока оказывается легкое психологическое давление со стороны США, которое вполне ожидаемо, думаю
Думается что Вы переоцениваете степень вменяемости кремлевских бонз - в противном случае они не предпринимали бы действий, направленных на отторжение Крыма.
Тем более есть опыт боевых деиствии в Грузии, которыи тоже не приветствовали
И там тоже пришлось отказаться от марша на Тбилиси.
Раница между мнои и вами в том что вы приписываете России цели, которые мне кажутся безумными, и на основе этои меры заключаете, что цель не достигнута
Наличие этих целей следует из предпринятых действий - вроде захвата Крыма русскими войсками без знаков отличия.
Марионеточное правительство и широкая автономия -- это более чем достаточно.
Марионеточное правительство кого? Кто и посредством чего будет этими марионетками управлять? Если Вам видится крымское правительство, назначаемое и управляемое из Москвы, как раз для такого порядка России и необходим какой-нибудь статус в Крыму.
no subject
Date: 2014-03-04 10:42 pm (UTC)Клоунада так клоунада, а вот что Керри говорит (http://edition.cnn.com/2014/03/04/politics/ukraine-us-aid/) о крымских похождениях русских солдат без опознавательных знаков: Told by a reporter that Putin had earlier indicated no Russian troops were in Crimea, Kerry shook his head with disbelief and asked: "He really denied there were troops in Crimea?". Я опасаюсь что Вы погрузились в состояние когда различение желаемого и действительного дается с известным усилием.
Ну знаете что, марш на Тбилиси -- это ваше воображение.
Ну да, а разговоры про смену режима и подвешивания Саакашвили за яйца это был фигмент воображения. Понимаю Ваше желание, но никак не мог помочь превратить его в дествительность.
Как это связано с захватом всеи Украины и присоединением крыма? Ну захватили и что? Все крыму переподчинено, то что захвачено. А раньше было киеву. План удался на 100%
Синтаксис этих фраз ускользнул от моего понимания.
. Крым это клочок земли, будет жить на субсидии, делать что скажут.
Эта конструкция не вполне ясна. Правильно ли понимаю Вашу идею так что Крым получает языковую и образовательную автономию, оставаясь частью Украины, но при этом Россия субсидирует правительство крымской автономии и расчитывает таким образом получить что?
no subject
Date: 2014-03-04 11:39 pm (UTC)Что такое "военная автономия"? Что же касается законодательной и судебной автономии, то в федеральном государстве законодательство и суд автнономной единицы подчиняется федеральному закону и суду, по определению федерации.
Что конкретно от этого получить можно я не знаю. Много чего, выгосные условия для военнои базы например.
Я тоже не знаю.
no subject
Date: 2014-03-04 11:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: