grihan: (nos)
[personal profile] grihan


<Если применить Закон Мура к эволюции, получается что> сложность жизни на Земле удваивается каждые 376 млн лет. <...> Линейная регрессия генетической сложности на логарифмической шкале показывает, что нулевая генетическая сложность земной жизни должна была стать ненулевой 9,7 ± 2,5 млрд лет тому назад, <что может объясняться панспермией>.  Подобное объяснение эволюции генетической сложности позволяет снять вопрос с парадоксом Ферми. <...> Если жизни для достижения человеческого уровня сложности нужно было время, сходное со временем существования Вселенной, то мы, люди, можем быть одной из первых цивилизаций такого уровня развития.

http://science.compulenta.ru/745481/

Date: 2013-04-17 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Гипотеза сия предполагает что
а) скорость эволюции постоянна
б) доклеточная эволюция происходила на основе ДНК
в) панспермия забросывает на новые планеты фрагменты ДНК

Ни одно из этих предположений не является очевидным.

Date: 2013-04-17 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
тут... все зависит от того как вы определеяете эту "эволюцию"
с точки зрения чисто биологии эволюция -- это то что происходит с ДНК.

Date: 2013-04-17 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
a) на это намекает правая половина графика
б) это не предполагается
в) это не предполагается. она могла забросить бактерии целиком

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-04-18 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2013-04-18 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-04-18 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-04-18 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-17 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] maratyszcza.livejournal.com
Отлично! Теперь ждём применения Proebsting's law к эволюции.

Date: 2013-04-17 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Есть ещё много чего можно применить :)

Date: 2013-04-17 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com
ужос )

так у многих бактерий и растений намного сложнее геном, чем у жывотных и человека.

Date: 2013-04-17 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Вероятно тут среднее по палате

(no subject)

From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com - Date: 2013-04-18 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-04-18 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com - Date: 2013-04-20 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-17 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
эх... если бы все было так просто :)

Date: 2013-04-17 05:53 pm (UTC)

Date: 2013-04-17 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
"Линейная регрессия" отдает ортодоксальностью мышления... даже такая примитивная штука, как наша вселенная пережила этап инфляционного расширения...

Date: 2013-04-17 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
На роль "расширения" я б отнёс эволюцию химическую.

(no subject)

From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com - Date: 2013-04-17 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2013-04-17 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-17 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
"В качестве решения возникающего парадокса напрашивается предположение, что в ранней истории Земли скорость развития жизни могла быть куда большей. "

Собственно, напрашивается. Ибо химическая эволюция (до появления первой клетки) не обязательно живет по законам биологической. А во-вторых, когда то на земле вообще не было конкуренции. Ни внутри, ни межвидовой. Что тоже налагает ограничения на расчеты.

Ну и еще. Просто мысль, что разного рода вымирания происходили не только с динозаврами. Может быть в их отсутствие график шел намного бы круче и из совсем другой точки.

Edited Date: 2013-04-17 07:20 am (UTC)

Date: 2013-04-17 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\А во-вторых, когда то на земле вообще не было конкуренции. Ни внутри, ни межвидовой.

Ну, вполне можно рассматривать "эволюцию" и между отдельными элементами, на химико-геологическом уровне.
Например в газах -- более тяжелые, прижимаются к земле, стремятся растворится в жидкостях и породе,
а более легкие, наоброт улетучиваются.

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2013-04-17 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2013-04-18 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2013-04-18 08:22 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-17 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Речь конечно не о химической, а о биологической э. Мне в этой гипотезке нравится непротиворечивость, ну и П. Ферми тоже имхо лучшее объяснение из слышанных до сих пор

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2013-04-18 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2013-04-18 08:23 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-17 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] ray-idaho.livejournal.com
интересно ограничен ли объем достижимой биомассы на планете и растет ли он вообще? может наша сложность уже ограничена

Date: 2013-04-17 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Биомасса и сложность? Одно к другому вобщем-то не отностится.

Date: 2013-04-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
объем биомассы ограничен количеством энергии приходящей от Солнца
как косвеная характеристика -- изменения состава атмосферы (ну это так было до усиления антропогенного влияния)

а сложность... сперва надо бы определится, какая именно сложность имеется в виду

(no subject)

From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com - Date: 2013-04-18 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-17 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dewfy.livejournal.com
Есть косвенный признак подтверждающий утверждение "мы, люди, можем быть одной из первых". Эволюция звездного вещества. Первые звезды могли производить из водорода атомы сложности до железа. После их превращения в сверновые могли начаться процессы до трансурановых элементов. Судя по возрасту нашего Солнца и наличия урана в коре Земли - мы одна из первых цивилизаций от Большого Взрыва.

Date: 2013-04-17 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Да, эта гипотеза мне определённо нравится

Date: 2013-04-17 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
да... но есть еще Эволюция со своей периодичностью...
как-то сложно себе представить что срок именно 4.5 млрд так точно выдерживается

(no subject)

From: [identity profile] dewfy.livejournal.com - Date: 2013-04-18 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-17 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Примените закон Мура к эволюции Вселенной и посчитайте её возраст до большого взрыва

(no subject)

From: [identity profile] dewfy.livejournal.com - Date: 2013-04-19 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2013-04-18 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2013-04-18 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dewfy.livejournal.com - Date: 2013-04-19 08:50 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-17 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Я вижу, что на некотором отрезке времени, начиная с прокариот, скорость изменения логарифма размера генома примерно постоянна. Никаких оснований экстраполировать это постоянство хоть в прошлое, хоть в будущее нет. Тем более нет оснований делать какие-то вселенские выводы. Разумный Дизайнер так просто не проколется.

Чисто с математической точки зрения. Что такое логарифм размера генома равный нулю ? Это значит, что сам размер генома равен единице (log10(1) = 0). Т.е. какой-то крошечный геномчик из одного гена уже есть. Между тем отсутствие жизни означает, что размер генома равен нулю, а не единице. Логарифм нуля не определен, данная функция до возникновения жизни просто не имеет значения, а значит, в момент возникновения жизни (т.е. образования первого существа с хоть каким-то геномом) эта функция просто обязана претерпеть разрыв и не быть линейной.

Date: 2013-04-17 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Никаких оснований экстраполировать это постоянство"
Экстраполировать основания есть.

"какой-то крошечный геномчик из одного гена уже есть"
(а) Это первое использование ДНК первичными репликонами.
(б) Жизнь начиналась не с ДНК.
(в) На математическую точку зрения как-то пофиг.

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2013-04-17 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-04-17 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2013-04-17 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-04-18 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2013-04-18 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-04-18 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2013-04-18 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2013-04-17 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2013-04-17 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2013-04-18 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2013-04-18 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2013-04-18 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2013-04-18 08:37 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-17 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Не понимаю термин "сложность жизни".

Date: 2013-04-18 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
По ссылке определено емнип

Date: 2013-04-21 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
http://thesz.livejournal.com/1369422.html

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 12:49 am
Powered by Dreamwidth Studios