(no subject)

[grihan]

Почему-то вспомнил интернет мем "обратный карго культ". На самом деле он вовсе не обратный, а самый обычный, прямой. Обратный - это когда люди из развитых стран запада не замечают разницу между настоящими самолётами и соломенными. 

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

Ну почему прямой ? "на Западе есть свободный рынок, парламентаризм и политкорректность, и они хорошо живут. Мы тоже введем все эти замечательные вещи". Это прямой карго-культ.

Ну а потом, когда вместо свободного рынка получается "сильный имеет право кушать слабого", вместо парламентаризма - мордобой в сборище, именующем себя парламентом, а вместо политкорректности - уголовное преследование за "возбуждение ненависти к социальной группе коррупционеров" - тогда и идет откат от восторженного прямого карго-культа к разочарованному, циничному обратному. У нас хорошо не стало, но и у них ни хрена хорошего нет, так что нечего с них брать пример, будем самими собой, караул устал.

Ну а неспособность западных людей отличить настоящий самолет от соломенного ... Слушай, а такое бывает ? Ну не верится мне, что Запад и правда считает какой-нибудь Ливийский национальный совет цитаделью демократии. Называть их так он еще может, как когда-то называл "приобщившимися к цивилизации" тех дикарей, что соглашались употреблять в пищу не кого попало, а только врагов короны. Но ты же не думаешь, что он всерьез их считал цивилизованными ? Нет, это не слепота, это обычная политика. В политике не принято называть вещи своими именами.

[gineer.livejournal.com]

это базвординг -- это когда красивое, новое, можное слово,
постепенно начинает терять свой первоначальный точный смысл,
когда им начинают называть все что угодно... :)

[grihanm.livejournal.com]

Aборигены думают точно также. Они не понимают разницы между настоящими самолётами и соломенными. И относят успех белого человека и собственные неудачи к "духовным" причинам, в том числе к умению белых лучше притворяться и обманывать Духов, которые дают высокомерным белым карго хороших и трудолюбивых аборигенов.

"Слушай, а такое бывает?"

А что такое по твоему повсеместное восхищение "арабской весной"? Серьёзное отношение к заключениям некоторых советов ООН в которых заседают всякие людоеды? Ну и прочее в томжедухе.

[rav-erev.livejournal.com]

Восхищение арабской весной ? Ну недодум это. Был в Египте диктатор ? Был. Народ его свергнул ? Свергнул. Выборы после этого были свободные ? Довольно-таки да, во всяком случае, более свободные, чем при Мубараке. Если задать только эти вопросы и не вдаваться в подробности - да, арабская весна это торжество демократии. Но причем тут карго-культ ?

[grihanm.livejournal.com]

Торжество демократии западного типа - настоящий самолёт
Торжество демократии в Египте - соломенный.

[yankel.livejournal.com]

"Слушай, а такое бывает ? "

Массовая дрочка западных интеллектуалов то на СССР, то на разные джамахерии, это что по твоему?

[rav-erev.livejournal.com]

Дрочка на СССР была, когда Запад переживал очень тяжелый кризис. А интеллектуалы - они на то и интеллектуалы, чтобы изучать опыт других народов, а не тупо орать "мы лучше всех". Ну и изучали. Одни нацизмом увлеклись, другие - коммунизмом, а третьи и вовсе создали нынешний капитализм с человеческим лицом, при котором мы сейчас имеем удовольствие жить. Но это ты сейчас думаешь, что додуматься до капитализма с человеческим лицом было очень просто, и это было очевидное решение тогдашних проблем. Нет, не очевидное. Очень трудно было найти это решение, не увлекшись попутно всякими гадостями.

[yankel.livejournal.com]

Ты панимаш, строительство капитализма с человеческим лицом не имело никакого отношения к дрочке на Гулаг, закрытые границы и т.д..
СССР появился в в 20 веке, а не в 19.

Да вот тебе пример более близкий - израильские ультралевые. Они искренне дрочат на арабские режимы. Любое антиизраильское говно оправдывается.

[gineer.livejournal.com]

да не, то не культ, а обычно невежество.
зато, ваши слова, яркий пример баззвординга. ;)

[grihanm.livejournal.com]

?

[gineer.livejournal.com]

buzz-words дословно жужжащие слова :)
это когда новые слова-термины,
становятся настолько популярными,
что их уже начинают использовать просто "ради красного словца",
к месту и не к месту.

[profi.livejournal.com]

Нет, Грег. "Обратный карго-культ" там определен совершенно точно.

То, что некотрые "западные" на каком-то этапе перестают различать между нормальными и соломенными самолетами является либо свидетельством непроходимой тупости (о чем уже упомянуто выше), либо - признаком крайней политкорректности головного мозга (ПоГМ). Когда правилами определенного социума предписано считать соломенные самолеты нормальными дабы не обижать таких прекрасных (но умученных от капитализма и колониализма) аборигенов.

[grihanm.livejournal.com]

В том смысле понятие представляется мне лишней сущностью.

Многие в своей ПоГМ совершенно искренни.

См ответ равереву выше.

[profi.livejournal.com]

Ответ видел. Понятие по-прежнему считаю валидным. Вы, в общем, не о том. Как прямой карго-культ применим только к аборигенам, так и обратный применим к ним же.

Описываемое же Вами явление не есть проявления карго-культа. Это, скорее, та самая любимая мною (за точность попадания) "метафорическая деформация", придуманная Шекли и описанная в "Обмене разумов". А именно - приклеивание собственных (в большинстве совем - абсолютно неадекватных) ярлыков к незнакомой и ужасающей своей дикостью реальности. Так слабые мозги политкорректов и левых либералов надеются совместить себя с миром, не вписывающимся в из убогие схемы.

[stzozo.livejournal.com]

Да, обратного карго-культа сейчас хватает - в левых и зеленых кругах.

[grihanm.livejournal.com]

Вы поняли

[clayrat.livejournal.com]

ну да, "обратным" он кажется от лица аборигена, это стадия рефлексии развитого каргокульта
подразумевается, что кому-то интересны эти тонкости
обратный же в вашем смысле это скорее "сопряженный"

[grihanm.livejournal.com]

Почему сопряжённый? Наивный белый человек подверженный ОКК (в моём смысле) может увидеть очертания самолёта в чём-то, что аборигены вовсе не планировали :)

А использование слова "обратный" по отношению к обычному КК мне не очень нравится ещё и потому что оно отделяет "глупых неразвитых" полинезийцев от "более развитых" обитателей стран 2го - 3го мира, у которых если и КК, то обратный. Если уж отделять, то по отношению к объекту культа. У полинезийцев - технологический КК, у других - общественно-социальный.

[gineer.livejournal.com]

То есть,
всякие фрики, готовые видеть в наскальной живописи какие-то подтверждения пришествия на Землю НЛО -- это последователи обратного карго-культа???

[clayrat.livejournal.com]

сопряженный просто в том смысле, что рассматриваем уже не аборигенов, а людей "на другом конце стрелки"
ну да, просто "более развитые" обитатели (обычно русскоязычные, скажем прямо) более склонны к рефлексии по поводу и без

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Имелось в виду что прямой карго-культ - это думать, что самолет из соломы полетит, а обратный - что настоящий самолет тоже не летает.

[grihanm.livejournal.com]

http://grihanm.livejournal.com/379933.html?thread=4718109#t4718109

Они не думают, что самолёт из соломы полетит.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Когда говорят о к.к., обычно имеют в виду описание Фейнмана.

Eщё про ОКК.

[livejournal.livejournal.com]

User abs8192 referenced to your post from Eщё про ОКК. (http://abs8192.livejournal.com/1584792.html) saying: [...] ый карго культ всмысле. Который на самом деле по-моему не обратный, а самый что нинаесть прямой [...]

Eщё про ОКК.

[livejournal.livejournal.com]

User jorkoffski referenced to your post from Eщё про ОКК. (http://jorkoffski.livejournal.com/801977.html) saying: [...] ый карго культ всмысле. Который на самом деле по-моему не обратный, а самый что нинаесть прямой [...]