Контейнер мозгоотходов Грихана

И всё же "обратный к-к" (в оригинальной формулировке) присущ "прямому" во всех известных (мне) случаях. Феномены неотъемлимы один от другого, дополняют друг друга настолько, что разделять их разными понятиями, да ещё и в чём то противоположными неправильно.

From:

Давайте разберемся в терминах и определниях. Самыми простыми словами. Для себя, чтобы понять. Thus,

1. Прямой карго-культ.

Туземцы, ознакомившись с благами цивилизации и неверно истолковав источники их происхождения, считают первопричиной благ "самолетную" церковь. Строительство самолетов, как объектов поклонения и исполнение обрядов служения, по мнению служителей прямого карго-культа должно привести к появлению благ. От богов, снабжающих благами своих верных последователей. Я ничего не исказил? Прямой карго-культ отображает наивное стремление примитивных обществ жить, как "большие", без всякого умения чему-то научиться и реальночто-тосделать.

2. Обратный карго-культ. Когда окарикатуренные самолетно-аэродромные хэппенинги не приносят вожделенных благ, возникает ересь типа "Всё - га..но!". И те блага, которые нам показали, на самом деле - никакие не блага. А одна видимость и обман зрения. Все самолеты - соломенные, только те, которые алюминиевые, раскрашены лучше. А внутри они все равно соломенные. Indeed, так думать намного проще, чем построить наормальный самолет с аэродромом, и посредством этого добывать блага.

Эти два феномена вполне себе раздельные. Так, второй феномен более характерен для обществ, считающих себя более цивилизованными и духовными, чем общества, специализирующиеся на производстве благ. Когда в какой-нибудь посконной чучхерии не получается с молениями соломенным карго-демократии и карго-либерализму, настоящие демократия и либерализм объявляются соломенными в принципе, т.е. - не работающими никогда и нигде. Обратный карго-культ чаще всего является внутренним оправданием посконности и чучхейности.

И если в первом случае наивные дикари и в самом деле не видят разницы между соломенными и настоящими самолетами, то во втором случае практически все, исповедающие обратный карго-культ, такую разницу знают. Просто не хотят признать ее существовние. Ибо для правителей этих народов так удобнее править, а для поддных - комфортнее хрюкать у грязной полупустой бадейки.

Как видите, Ваш пример про людей стран Запада, не различающих между самолетами, не подходит подоба определния. А является именно тем, что я заявил выше. Метафорической деформацией на почве ПоГМ. N'est se pas?

From:

"Туземцы, ознакомившись с благами цивилизации и неверно истолковав источники их происхождения, считают первопричиной благ "самолетную" церковь. Строительство самолетов, как объектов поклонения и исполнение обрядов служения, по мнению служителей прямого карго-культа должно привести к появлению благ. От богов, снабжающих благами своих верных последователей. Я ничего не исказил?"

Дело в том, что они строят соломенные самолёты, вышки с антеннами, мастерят соломенные наушники и прочее изначально не понимая что они чем-то отличаются от настоящих. Конечно у белых самолёты внутри соломенные, и просто лучше покрашены (и то не факт, что лучше - дело вкуса). Они никогда иначе и не думали. Ништяки - карго - белых никогда не считается заслугой лучшего ума или развития общества белых. Считается, что они как-то обманывают Духов, которые поднимают их самолёты в воздух и дают им карго.

"И если в первом случае наивные дикари и в самом деле не видят разницы между соломенными и настоящими самолетами, то во втором случае практически все, исповедающие обратный карго-культ, такую разницу знают."

Дикари прекрасно видят, что их самолёты не летают и карго не приносят, а у белых - летают и приносят. Просто белые хитрее оттого что бездуховнее. Один в один "обратный кк" в старом смысле.

"Так, второй феномен более характерен для обществ, считающих себя более цивилизованными и духовными, чем общества, специализирующиеся на производстве благ."

Дикари не считают себя ущербными, отнюдь. Это вероятно та ошибка, которая привела к разделению названий феноменов изначально.

From:

Классические примеры карго-культа -- когда рабы захватывали перевозящие их корабли рабовладельцев.
Например http://www.dolit.net/author/8064/ebook/62535/zdanovich_l/100_velikih_kazney/read/28

Но это не совсем тот пример.
Я как-то читал такой, когда негры захватили корабль далеко от берегов,
и перебили вообще всю команду... вот там, самое то и описано.

From:

Мы, кажется, ходим по кругу. Мне кажется, что я все четко разделил. Духовность, думаю, дикарей мало интересует. Это характерно для других обществ. У дикарей неработающий карго-культ вызывает озлобленность. Думаю, никаких глобальных выводов по поводу обществ с самолетами и аэродромами они при этом не делают. Просто беснуются. Дикари же! :-)

Конечно, они и не считают себя ущербными. Просто не понимают, что происходит. До выводов нужно дорасти. Стать "новыми дикарями". Т.е. дикарями, по которым уже прошлись современными мозгопромывательными идеологиями.

From:

С 6-ой минуты

https://www.youtube.com/watch?v=zWjGwBpLZdY

Edited Date: 2013-03-10 08:51 pm (UTC)

From:

Я видел этот ролик раньше. Занимательно, конечно. Не понимаю, как он подпирает Ваши тезисы.

From:

Там рассказывается что аборигены думают о белых. Тоже самое, что различные "поднимающиеся с колен" о "бездуховном западе".

From:

Теперь метафорическая деформация свалилась на Вас. :-)

Ничего они не думают про белых, что было бы похоже на обратный карго-культ "поднимающихся с колен". Они думают, что белые крадут их самолеты (они же посылки божков из рая) потому, что как-то хитро молятся. И ничего - о природе самолетов и своем более правильном отправлении культа. У "поднимающихся с колен" всё совсем по-другому. Ваш пример, сами привели. Но доказывает как раз не то, что Вы хотели.

Edited Date: 2013-03-11 07:02 pm (UTC)

From:

"И ничего - о природе самолетов."

Как это ничего? Их самолёты должны приманить самолёты из рая, также как их приманивают самолёты белых на аэродроме. Я заговорился немного, конечно, они не ожидают от своих самолётов полёта (это всё изза Борра - он первый начал :)). Но общего посыла не отменяет. Они не видят никакой существенной практической разницы между их самолётом, посадочной полосой и вышкой и между самолётами, полосами и вышками белых, которые по их мнению приманивают самолёты из рая.

From:

\\Так, второй феномен более характерен для обществ, считающих себя более цивилизованными и духовными, чем общества, специализирующиеся на производстве благ.

Любые общества считают себя "более цивилизоваными и духовными"... это константа.
Для того чтобы было иначе, всегда требуются определенные брутальные обстоятельства... но и тогда, такая ситуация неустойчивая и скатывается к "норме".

А карго-культ, и обратный карго-культ... он и проявляется -- только в производстве благ.
Истинный карго-культ -- у действительно наивных аборигенов, которые даже не понимают смысл "производства" и воспринимают его продукты как "дары природы" (действительно, почему бы человеку который всю жизнь пьет кокосовое молоко, не считать что банка с пивом -- это просто такого вида фрукт :)) )

А обратный карго-культ... это уже в обществах, которые уровнем повыше, которые сами занимаются производством того и сего...
вот у них-то, при встрече с более продвинутой технологией и срабатывает это восприятие как "более сильное колдунство". :)
Когда не имея способности понять всю всамделишнюю трудность,
подменяется "да мы все то же самое можем... это ж просто более тщательно нужно обработать напильником".

Классический пример -- подкованая блоха. ;)

From:

Любые общества считают себя "более цивилизоваными и духовными"... это константа.

А я вот сильно в этом сомневаюсь. "Считать себя" требует определенного уроня развития и кругозора. Социум дикарей на это не способен.

Истинный карго-культ -- у действительно наивных аборигенов, которые даже не понимают смысл "производства" и воспринимают его продукты как "дары природы" (действительно, почему бы человеку который всю жизнь пьет кокосовое молоко, не считать что банка с пивом -- это просто такого вида фрукт ...
обратный карго-культ... это уже в обществах, которые уровнем повыше, которые сами занимаются производством того и сего...
вот у них-то, при встрече с более продвинутой технологией и срабатывает это восприятие как "более сильное колдунство". :)

Именно это я и пытаюсь объяснить Грегу.

From:

\\ "Считать себя" требует определенного уроня развития и кругозора. Социум дикарей на это не способен.

Ну, я вижу его происхождение из естественного эгоцентризма.
Потому не понимаю, почему это не способен?
Конечно не на том уровне институционализации, да, но этого ведь и не требуется.

\\Именно это я и пытаюсь объяснить Грегу.

Надеюсь он все же прояснит что имелось в виду...

http://grihanm.livejournal.com/379933.html?thread=4721437#t4721437

From:

1. не на том уровне институционализации, да, но этого ведь и не требуется

Мне кажется - требуется. Именно уровень институционализации определяет общественное "считать себя" не по отношению к соседнему племени (у них волосы в носу реже!), но по отншению к иной культуре и цивилизеции.

2. Может и прояснит. Пока же мы ходим по кругу. :-)

3. А как Вам мое (и Шекли) определние обозгначенного Грегом явления принимать соломенные самолеты за настоящие как метафорическая деформация, порожденная сильной наведенной ПоГМ?

From:

1. для более развернутых эффектов, конечно требует
но и на самом базовом уровне, тоже присутствует ИМХО (не буду корчить из себя антрополога)

2. не... покамест только затемнило...

3. думал что понимаю... но посмотрел вики и понял что оно о другом.
не знаю... идея красивая, но слишком уж она навороченая
в жизни всетаки настолько серьозных экспириенсов не бывает... пожалуй даже у наркоманов.

From: