Что мне больше всего не нравится в Израиле

[grihan]

Израиль по идее должен быть демократическим и еврейским государством. К демократичности претензий почти нет. Проблема в том, что государство Израиль явно не(достаточно)еврейское.

В мире многие раввины не видят никаких преград заключать однополые или межрелигиозные браки, по облегчённой процедуре принимать в евреи и покупать кошерную еду в некошерных магазинах (последнее включая ортодоксов);  также не видят проблем в общих молитвах мужчин и женщин и женщинах-раввинах, a некоторые даже (вполне обоснованно имхо)  выступают против архаичного обряда обрезания.  

Израиль же всего этого на госуровне не практикует и даже запрещает. И какое же это еврейское государство? Херня-с. 

Comments

Re: Израиль как еврейское демо�

[grihanm.livejournal.com]

Ортодоксы считали и считают до сих пор всех нерелигиозных евреев, пусть оступившимися, но евреями. И даже емнип тех, кто крестился (но это уже детали).

Re: Израиль как еврейское демо�

[sparrowj.livejournal.com]

тоесть еврей по рождению - еврей вне всякой связи с религией. можно сказать тоже яйцо в профиль. тока они вроде не про леум это говорят, а про дат.

Re: Израиль как еврейское демо�

[grihanm.livejournal.com]

Не отделимы понятия :)

Re: Израиль как еврейское демо�

[sparrowj.livejournal.com]

как раз нимук говорит, что слово одно, а понятия ваще разные. одно религиозное - вероисповедание другое светское - национальность. но если вы не хотите ктож вас заставит :)

Re: Израиль как еврейское демо�

[grihanm.livejournal.com]

Понятия разные, а слово одно - совершенно верно :)))

Re: Израиль как еврейское демо�

[sparrowj.livejournal.com]

слово лук обозначает и оружие и овощ. по вашему эти понятия не разделимы ? :) это на случай если я првильно понял вашу иронию :)
Израиль задекларирован как баит еуди леуми. поэтому при обсуждении национального (а не религиозного) характера нашего государства эти понятия можно и нужно разделять.

‹ÿEŒÁ@@SÙ8„!yàÁGÂPʖs¸z32÷òÚޞ©i»ÆX9£g#qÇbda6œ]Ö¹b*¸qè}„¹Öc$Ōÿñ

[grihanm.livejournal.com]

Спасибо что читаете и комментируете - умную критику получить бывает чертовски тяжело! (это было без капли иронии) Но я ещё немного побрыкаюсь :))

В случае оружия и овоща - разделимы, а в нашем (имхо) пока не очень. Был поступок Йорама Канюка с последователями, если помните, который вытер еуди из графы вероисповедание - но это же единичный случай.

Принявший религию яадут автоматически становится частью леом еуди. Это - правило.
Принявший другую религию - не попадает под ЗОВ - это тоже правило.

Возможно правильнее использовать "не разделены" вместо "не разделимы". Но они таки не разделены. И я вовсе не уверен, что их следует любой ценой разделить.

Re: Израиль как еврейское демо�

[sparrowj.livejournal.com]

про правила все верно. тока мы ж вроде не о статускве, а о том как правильно. насчет любой цены не понял. если считаете правильным разделять - разделяйте. бисплатно. ваше мнение повлияет на изменение статусква :)

[grihanm.livejournal.com]

Как правильно - я не знаю. Одно время думал, что знаю. Но сейчас вопрос кажется очень тяжёлым.

Отделить еврейство от иудаизма на гос-уровне - как вы это видите? Перестать считать геров евреями? А евреев-христиан наоборот?

Если медина ехудит - значит мединат леом ехуди, без связки с дат ехудит - то тогда непонятен статус израильтян неевреев. Во франции иммигрант, получивший французское гражданство - становится французом с точки зрения государства. Значит-ли это, что отделив дат от леома нам придётся считать всех людей с израильским гражданством евреями или отказаться от понятия "еврейское гос-во", заменив на "израильское государство"? Тут очень много вопросов и непоняток, которые могут рвануть совершенно непредсказуемым образом...

С другой стороны - чем нам поможет такое отделение? Общество станет либеральнее? Не смешите мои тапочки. Меньше денег будет уходить на харедим-бездельников? Ну так тут и не отделяя можно и нужно крылья им рубить. Гражданские браки? Так и не отделяя их организовать не трудно. Что ещё?

С другой стороны - признав на госуровне основные альтернативные течения иудаизма равными ортодоксам - у нас автоматически решатся множество проблем - часть из которых перечисленны в посте.

[sparrowj.livejournal.com]

-Перестать считать геров евреями? А евреев-христиан наоборот?

пусть гер китаец остается тем кто есть. китайцем по национальности принявшем иудаизм. если можно стать гражданином Израиля на основании вероисповедания то он может им стать. а еврей по национальности он еврей по национальности.

-непонятен статус израильтян неевреев.

равноправные граждане Израиля.

-Значит-ли это, что отделив дат от леома нам придётся считать всех людей с израильским гражданством евреями

нет. равноправными гражданами Израиля.

или отказаться от понятия "еврейское гос-во", заменив на "израильское государство"?

да у нас и так Израиль, а не Иуда :)

- С другой стороны - чем нам поможет такое отделение? Общество станет либеральнее?

Я за отделение рос-ва от религии и вижу в разделении обсуждаемых понятий неотъемлемую этого часть.

-С другой стороны - признав на госуровне основные альтернативные течения иудаизма равными ортодоксам - у нас автоматически решатся множество проблем.

При таком разделении (гос-ва и религии) принадлежность к той или иной религиозной общине для евреев будет исключительно делом личных предпочтений и убеждений и при таком свободомыслии еще неизвестно какая община станет многочисленнее, а соответственно приобретет больше влияния, в том числе на то какой иудаизм и гиюр считать кошерными.

[grihanm.livejournal.com]

Я пришёл к своей сегодняшней позиции именно с той, которую вы описали, пожив год в Штатах и ещё один в Канаде. Никто не считает Jew - национальностью. И я как-то автоматически принял это, оно мне нравится почему-то... Национальность - nacionality - израильтянин. Понятие "еврей как национальность" существует только в русском языке.

[sparrowj.livejournal.com]

израильтянин - citizenship. понятие еврей есть в торе и встречается гораздо раньше понятия иудей, я уже писал об этом. непонятно как то что вам это нравится сочетается с вашим отношени к религии, но хозяин - барин :)

[grihanm.livejournal.com]

Погуглите раввина Каплана и его Реконструкционизм :) У меня есть соответствующий тег

[sparrowj.livejournal.com]

иудаизм с блэкдэжеком.