grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Израиль по идее должен быть демократическим и еврейским государством. К демократичности претензий почти нет. Проблема в том, что государство Израиль явно не(достаточно)еврейское.

В мире многие раввины не видят никаких преград заключать однополые или межрелигиозные браки, по облегчённой процедуре принимать в евреи и покупать кошерную еду в некошерных магазинах (последнее включая ортодоксов);  также не видят проблем в общих молитвах мужчин и женщин и женщинах-раввинах, a некоторые даже (вполне обоснованно имхо)  выступают против архаичного обряда обрезания.  

Израиль же всего этого на госуровне не практикует и даже запрещает. И какое же это еврейское государство? Херня-с. 
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-12-22 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
А многие не практикуют и видят. Почему же у вас одни евреи оказались евреистие других? :)

Кстати сказать, кто вам на госуровне запрещает покупать еду в некошерных магазинах или отказаться от обрезания?

Высказывание явно не продумано.

Date: 2012-12-22 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
У ортодоксов - двойной стандарт в понимании слова "еврейский".

С одной стороны - они желают распространить (и часто успешно распространяют) свои религиозные законы на ВСЕХ израильских граждан - евреев по галахе. И всеми средствами добиваются государственного содействия в этом.
С другой, когда речь идет о толковании и изменении законов - они "признают евреями" только ортодоксов. А ультра-ортодоксы - только ультра-ортодоксов или только свою секту.

Они добились государственного финансирования ортодоксальных раввинов и ешив. И всяких льгот. В результате - другие течения не конкурентоспособны в Израиле.
Это говорит о том, что люди у нас религиозны - только когда за это ГОСУДАРСТВО что-то дает.

Date: 2012-12-22 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Многие горсоветы и сельсоветы - запрещают некашерные магазины.
Для этого достаточно простого большинства.
Симметричным ответом было бы закрытие синагог в городах с нерелигиозным большинством.

Date: 2012-12-22 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В результате - другие течения не конкурентоспособны в Израиле.

Это утверждение не становится верным от частого повторения.

Date: 2012-12-22 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] ender-d.livejournal.com
Потому что контроль над иудаизмом в Израиле захватили харедим

Date: 2012-12-22 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
отделение религии от государства сразу решает все проблемы...

этого не произойдет до тех пор, пока имеется потребность в помощи религиозных партий для захвата власти той или иной политической группировкой...

Date: 2012-12-22 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
контроль над иудаизмом в Израиле захватили харедим с подачи государства... некто решил, что ортодоксальный иудаизм наиболее "правильный иудаизм"...

Date: 2012-12-22 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] sparrowj.livejournal.com
А как вы определяете еврейскость государства?

Date: 2012-12-22 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] golanar.livejournal.com
Как отличить еврейское государство от нееврейского?
Только происхождением граждан?
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
Большинство государств, входящих в международное сообщество, являются национальными государствами. Данное название не означает, что все они обладают национально (или этнически, или религиозно) гомогенным населением. В современном мире такая гомогенность если и встречается, то редко. Термин национальное государство означает лишь, что какая-то одна господствующая группа организует жизнь всего общества в соответствии с собственной историей и культурой и, если все идет, как задумано, осуществляет исторический прогресс и развивает культуру. Названные задачи определяюще влияют на характер народного образования, символику и церемониал общественной жизни, устанавливаемый государством календарь будней и праздников...
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Walzer/06.php

Date: 2012-12-22 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Вы можете каким-то образом объяснить противоположные пропорции численности ортодоксы/реформисты в Израиле и США ?
Я вижу только одну причину: в США государство не финансирует никакие общины, не дает льгот и не освобождает по этому поводу от армии (ну, когда там служба была обязательной).

Date: 2012-12-22 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
http://grihanm.livejournal.com/369336.html?thread=4499896#t4499896
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А как в Германии определяется "немецкость" государства ?
Там есть католики, лютеране и нерелигиозные.

Почему в Израиле "еврейскость государства" должны определять именно харедим ?

From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
1. "... национальными государствами. Данное название не означает, что все они обладают национально (или этнически, или религиозно) гомогенным населением..."


2. контроль над иудаизмом в Израиле захватили харедим с подачи государства... некто решил, что ортодоксальный иудаизм наиболее "правильный иудаизм"...
From: [identity profile] sparrowj.livejournal.com
вы про иудейское гос-во. я и автор поста про еврейское.
From: [identity profile] golanar.livejournal.com
одна господствующая группа организует жизнь всего общества в соответствии с собственной историей и культурой
Именно это и происходит в Израиле. И как всюду различные группы борются за господство.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
На иврите "медина ехудит" а не "медина иврит", по английски "Jewish state" а не "Hebrew state". Ехуди и джу - это суперпозиция русских понятий "еврей" и "иудей". Любой иудей - еврей, любой еврей - иудей. Есть исключения и разногласия в деталях, но мы тут не о них.

Date: 2012-12-22 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Почему же у вас одни евреи оказались евреистие других?"

Это не у меня - это у государства :)

Date: 2012-12-22 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"отделение религии от государства сразу решает все проблемы"
Не уверен...
From: [identity profile] sparrowj.livejournal.com
да я знаю. но поскольку обсуждаем тему на русском, а слово "иудейский" очень религиозно нагружено в отличие от "еврейский", то при обсуждении национального (а не религиозного) характера нашего государства.. Ну вы поняли. :)
Кстати есть такое слово иври в иврите. и встречается в танахе оно как обозначение принадлежности к народу еще до исхода. и гараздо позже тоже. слово еуди встречается уже после распада на израильское и иудейское царства.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"при обсуждении национального (а не религиозного) характера нашего государства"
Это невозможно, понятия не разделимы на данном этапе. Хотя это может (и вероятно должно) измениться

Date: 2012-12-22 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Мы еврейское(иудейское) в том же смысле, в каком Иран - персидско-исламское. Наше отличие от Ирана в том, что мы (пока) демократическое.

Date: 2012-12-22 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Нет, не только происхождением граждан, а обычаями на госуровне. Если в уругвае станут говорить на иврите, изучать историю еврейского народа в школе, сделают еврейские праздники государственными, а субботу выходным днём - уругвай тоже станет еврейским государством.

Date: 2012-12-22 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
http://grihanm.livejournal.com/369336.html?thread=4503224#t4503224
From: [identity profile] sparrowj.livejournal.com
дык мыж о желаемом вроде а не о действительном.

Кстати вот отсюда интересный нимук:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%92%22%D7%A5_%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%98

הנימוק לפסיקה היה שאין לתת פרשנות דתית למושג "יהודי" בסעיף הלאום בחוק שהוא במהותו חילוני. מי שמצהיר שהוא יהודי ואינו בן דת אחרת ירשם כיהודי (בתנאי שההצהרה נאמרה בתום לב).

первое предложение неплохо звучит :)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 03:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios