Возвращаясь к теме бисера и свиней.

[grihan]

Да, я таки очень люблю метать бисер - хобби такое у мя. Я при этом прекрасно отдаю себе отчёт, перед кем и с какой (нулевой) пользой для него я бисер мечу. Но для меня лично и в потенциале для кого-то ещё польза думаю есть. Для кого-то - случайных прохожих - может что-то показаться интересно.

А для меня удовольствие. Удовольствие от формулирования своих мыслей, удовольствие от чувства превосходства над оппонентом и его слива. А главное - это для меня что-то типа экзамена по любимому предмету. Сам себя проверяешь, разбираешься с материалом, перечитываешь, выучиваешь что-то пропущенное.

А ещё - отработка методов общения. Треннировка самообладания, прощупывание слабых сторон оппонента и в конце - удар по самому слабому месту.

К чему это? Да вот продолжение у арбатика.

К сожалению боров оппонент слишком слабый попался - увиливал, русский язык в упор не понимал а то можно было бы ещё поиздеваться.

Кстати я не уверен, что везде был корректен - так что если какие-то замечания по тезисам - прошу френдов указать.

Comments

Re: У науки нет цели, это инструмент

[natali-ya.livejournal.com]

Я не говорю об этических нормах, пожалуй, лучше на примере объясню. Я помню, что расшифровка генома человека велась одновременно несколькими научными группами, или как там их назвать, Каждая стремилась быть первой. Как вы думаете, они не проверяли друг друга? Отставшие позволили бы первому занять это место, если бы он в спешке допустил серьёзные ошибки? Только если это общие ошибки, но не злонамеренный обман. Такие ошибки рано или поздно выяснятся в новых исследованиях.
Кроме того, сам научный метод уже достоин доверия, поскольку подразумевает повторяемость результата, научные выводы требуют, допускают и проходят проверку по определенным сформулированным требованиям.

Re: У науки нет цели, это инструмент

[trurle.livejournal.com]

Каждая стремилась быть первой. Как вы думаете, они не проверяли друг друга?

Вы приводите пример из области где не возникло ( пока ) положительной обратной связи между академоческими исследованиями, политикой и настроениями общества. Из того что ( пока ) есть области в которой такой положительной обратной связи не возникло, не следует что такая связь невозможна.

Кроме того, сам научный метод уже достоин доверия, поскольку подразумевает повторяемость результата, научные выводы требуют, допускают и проходят проверку по определенным сформулированным требованиям.

Ну вот климатические исследования этим требованиям не удовлетворяют - что дальше?

Re: У науки нет цели, это инструмент

[natali-ya.livejournal.com]

"Ну вот климатические исследования этим требованиям не удовлетворяют - что дальше?"

Дальше, на мой взгляд, вывод о том, что это пока гипотезы, но не достоверные научные данные.

"связи между академическими исследованиями, политикой и настроениями общества"

Я категорически против этого, наука должна быть наукой, на неё не должны влиять политика и настроения общества.

Re: У науки нет цели, это инструмент

[trurle.livejournal.com]

Дальше, на мой взгляд, вывод о том, что это пока гипотезы, но не достоверные научные данные.

Однако академический консенсус в климатологии устроен немного по другому.

Я категорически против этого, наука должна быть наукой, на неё не должны влиять политика и настроения общества.

Это, к сожалению, невозможно, с тем же успехом можно хотеть что бы люди летали как птицы.

Re: У науки нет цели, это инструмент

[gineer.livejournal.com]

\\Однако академический консенсус в климатологии устроен немного по другому.

А понять такую вобщем-то простую вещь,
что там присутствует консенсус не только академический, но и политический,
религия не позволяет.

Буквально.
Лучшая цитата на эту тему:
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры впридачу..."


То есть, этот вопрос об изменениях климата -- он НИКАК не чисто научный вопрос... конечно, если вы не является абсолютным циником-ученым, навроде фашистских лагерных эксперементаторов, который способен без млаейшего содрогания сердца наблюдать за дохнущими как мухи человеками... беспристрастно делая записи в журнале.

Re: У науки нет цели, это инструмент

[trurle.livejournal.com]

что там присутствует консенсус не только академический, но и политический,

Разумеется, и политический тоже - выше по ветке я об этом писал, могу повторить: сага об антропогенном глобальном потеплении основана на возникновении петли с положительной обратной связью, включающей академию, политиков и часть общества.

Re: У науки нет цели, это инструмент

[gineer.livejournal.com]

\\Разумеется, и политический тоже

У меня тональность несколько другая всетаки.

Это не наука спуталась с политикой, а политика с наукой.
И даже не сколько политика, сколько очень даже важная и прагматическая тема -- безопасность человечества.

Проблема только в том,
что подобная, глобальная тема,
появилась совсем недавно.
Совсем недавно мы (как человечество) доросли до понимания проблем таого глобального плана.
Потому и вылазят такие странные артефакты.

Re: У науки нет цели, это инструмент

[trurle.livejournal.com]

Напрасно Вам кажется что precautionary principle является столь уже всесокрушающим.

Re: У науки нет цели, это инструмент

[gineer.livejournal.com]

Это пустословие.

А так, там сказано... the burden of proof that it is not harmful falls on those taking the action. http://en.wikipedia.org/wiki/Precautionary_principle

В этом ИМХО все сказано.

Re: У науки нет цели, это инструмент

[trurle.livejournal.com]

Гы-гы.

Re: У науки нет цели, это инструмент

[grihanm.livejournal.com]

А я протестую! Я верю в ГП и в его антропогенность и считаю его великим благом для человечества и земного шара в целом!! :)

http://grihanm.livejournal.com/281891.html
http://grihanm.livejournal.com/302688.html