grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Нача



Удивило, что всё больше и больше людей приходит к предположению, что жизнь вовсе не обязана быть белковой. Что скорее всего белковая жизнь просто флюктуация, одна из бесконечных возможностей. И тот факт, что мы до сих пор не обнаружили внеземной жизни, говорит не о том, что её нет, а о том, что мы не умеем искать. Нам почему-то кажется, что внеземной разум обязан также как мы юзать радиоволны, существовать в том же временном ритме, посылать открытки в открытый космос и иметь форму. Типичный геоцентризм.

Очень возможно, что вселенная просто напичкана невидимой для нас, надутых дальтоников, жизнью. И совсем не исключено, что она "ползает", незамеченная, у нас перед самым носом прямо сейчас.

      - Дайте-ка мне закурить, -  сказал  Нунан.  -  Черт  бы  побрал  вашу
псевдонауку! Как-то я все это не так себе представлял.
     - Это ваше право, - заметил Валентин.
     - Значит, что же, они нас даже и не заметили?
     - Почему?
     - Ну, во всяком случае, не обратили на нас внимания...
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вас занесло. Я уж не знаю, смеяться или плакать.

PS C какого бодуна - материаловедение? Я, кажется, четко спросил - эти материалы относятся к органическим или к неорганическим? А Вы - материаловедение. Т.е. свели все к тому, что эти материалы - материалы. Ага, точная классификация. Вы же, вроде, не программист. :-)

С "химией металлов" - это вообще смешно. Металлоэнзимы Вы куда засунете?
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
A вот вы о чём - для меня понятия "органика" и "неорганика" автоматом перевелись в "органическая химия" и "неорганическая химия", как дисциплины - в другом контексте я их не воспринимаю. В этом смысле материаловедение - самое то.

Если вы имели в виду подходят-ли фуллерены под определение "органические вещества" - это классическая пограничная система. При желании можно зачислить или исключить.

Металлоэнзимы - "неорганическая биохимия", емнип :) все эти примеры действительно показывают, как бесполезна может быть классификация
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не классификация, сама по себе. Просто она указывает на рамки адекватности классификации.

Да, кстати, неужели в определение "органики" первым номером входит наличие там углерода? Ведь уже в определении говорят об исключении карбидов, карбонатов и проч.). Значит, это определение просто некорректное. И все перечисленные мною вещества можно смело из органики исключить. Мне кажется, более уместно говорить о молекуларнях соединениях, которые обязательно содержат углерод и водород.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Да, кстати, неужели в определение "органики" первым номером входит наличие там углерода?"

Не первым, конечно. Но фуллерены при желании легко притянуть к органике, потому что они на раз входят в реакции с органикой, чисто органическими методами. Просто глупо выглядит, если просто бакибол - неорганика, а при гидрогенации (добавлении Н2) одной связи вдруг резко становится органикой. И получают их вроде органическими методами. Пустое это имхо.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И получают их вроде органическими методами

Кто Вам такое сказал? Их ОЧИЩАЮТ органикой. А получают - в очень жестких условиях вольтовой дуги. Условия такие же схожие с органическим синтезом, как условия, при которых получают алмазы.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не только :)

http://onlinelibrary.wiley.com.myaccess.library.utoronto.ca/doi/10.1002/anie.200400661/pdf
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ссылочка только для ваших университетских. А что там было-то? Ни в жисть не поверю, что кто-то синтезировал С60 в баночке при комнатной температуре. Максимум приближенного к обычному синтезу - сонохимия. И то - вряд ли.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Вот вечно вы, физики, нас химиков не дооцениваете :)

Щас вам по мейлу пошлю)

Получил, спасибо!

Date: 2011-11-21 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Интересно, конечно. Но и там, как я погляжу, без высоких температур "загнуть" (или "замкнуть") шарик не удалось. А что нечто фуллереноподобное (но не замкнутое!) можно ляпять при низких температурахз, так это хорошо известно. Мы с коллегами несколько лет назад опубликовали статейку о фуллереноподобном строении низкотемпературного углеродного стекла (carbon glass) - получаемого из карамели при 400 оС. Совсем другое дело с замкнутыми шариками. Трубки, по контрасту, те можно загибать и закрывать тысячью методов. Но не С60.

Хотя метод произвыодства С60, описанный в той статье, сильно мне напоминает чесание левой ногорй правого уха. Зачем? Когда обычными методами С60 производят тоннами. Хотя он пока тоннами не нужен. (Есть вариант, что скоро понадобится именно тоннами - для органических солнечных батарей. Мы сейчас над этим как раз работаем).

Re: Получил, спасибо!

Date: 2011-11-21 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"без высоких температур "загнуть" (или "замкнуть") шарик не удалось."

Scheme 11.

"Зачем?"

Ой, профи, теперь вы меня удивляете - спросите ещё зачем вообще нужна фундаментальная наука. И в конце концов - этот вопрос в статье обсасывается по полной. (Даже не читая доводы в статье - могу от себя сказать, что как минимум для того, чтоб получать итермедиаты и технологии, которые уже нашли применение дофига где ещё).

"Хотя он пока тоннами не нужен"

Коллега (Б. Tуманский - вы кажется знакомы) рассказывал, что в Японии как минимум 40 тонн в год производят - добавляют в шины для долговечности оных. Фуллерены радикалы кушают.

Re: Получил, спасибо!

Date: 2011-11-21 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Без высоких, говорите? В схеме 11 обозначен high intensity UV laser. Если это - просто фотохимия, то бросьте в меня камень. :-) К тому же про эту схему там написано, что они во многом еще сами не уверены. Так что реальна только схема 12. Пока.

Я же не против интеревсных исследований. И интермедиаты - штука интересная. Но как пром. метод произхводства - не катит. Слишком длинная цепочка.

2. Тоннами уже да производят. Насчет долговечности шин - пока городская легенда. Но все к тому идет.

Re: Получил, спасибо!

Date: 2011-11-21 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Специально слазил в Саенс http://www.sciencemag.org.myaccess.library.utoronto.ca/content/294/5543/828.full

Laser irradiation of this C60H30 PAH at 337 nanometers induces hydrogen loss and the formation of C60, as detected by mass spectrometry. A specifically labeled [13C3]C60H30 retains all three 13C atoms during the cage formation process. A structurally related C48H24 PAH that lacks the three peripheral benzene rings cannot be transformed into C60, whereas the next higher homolog, a C80H40 PAH, degrades to the C60H30 PAH, which then loses hydrogen to give [60]fullerene. These control experiments verify that the C60 is formed by a molecular transformation directly from the C60H30 PAH and not by fragmentation and recombination in the gas phase.

Re: Получил, спасибо!

Date: 2011-11-21 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Так я с этим не спорю. Но энергии, энергии, которые прикладываются... Понимаете? Все-таки там "выжигается" водород и все остальное лишнее, и замыкается углеродная сфера. Мне представляется, что это не просто фотохимия. Хотя я, конечно, могу и ошибаться.

Re: Получил, спасибо!

Date: 2011-11-21 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ok)

я тоже конечно не спец во всех этих лазерных штуках. Где-то слыхал (кажется от того же БТ), что реакции такими лазерами чуть-ли не при заморозке делают.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios