![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanМногим не верится, что революция может быть спонтанной. Очень тяжело представить, что сотни тысяч человек могут одновременно выйти на улицы без того, чтобы их кто-то всех по очереди агитировал, организовывал, координировал. И где-то конечно должен быть кто-то, кто это всё опачивает.
Если экономическая ситуация в какой-то авторитарной стране разко меняется в худшую сторону, спонтанный массовый протест ещё как-то вписывается в логику стороннего наблюдателя: людям реально нечего кушать, и они идут требовать хлебаи зрелищ. Однако с другой стороны, если в стране одинаково плохо уже давно, и даже есть отчасти какие-то пусть незначительные, но улучшения - массовый протест, массовая ненависть, возникшая как будто ниоткуда - попросту невообразимы.
Что же происходит на самом деле? Неужели всё двигает закулиса? Может-ли массовая ненависть к пусть авторитарной, но не сильно репрессирующей власти возникнуть на "пустом месте" и привести к перевороту? И какое к этому имеют отношение пресловутые твиттер и фэйсбук?
Для ответа на эти вопросы попробуем рассмотреть пример одного русскоязычного сообщества, а именно "левого" "либерального" Израиля. С многими из его членов я был виртуально знаком давно, с некоторыми из них можно было нормально общаться, вежливо спорить, с чем-то даже иногда соглашаться. Но с открытием их сообщества и выходом на постоянный режим постов что-то произошло... Это больше всего напоминает коллективное помешательство. Из каждого поста, каждого комментария разит ненавистью. Никого не смущает, что мнение одного идиота в политике выдаётся за настроение большинства народа, никого не возмущает, что ссылки с откровенно нацистских сайтов и выставление откровенно нацистских роликов выдаётся за чистую монету. Люди откровенно, не стесняясь призывают к свержению демократически выбранного правительства, называют его "хунтой" и как только нет. И уже ничто не мешает пороть полную чушь о проданных подконтрольных судах и сми. Все слились в едином порыве, даже люди когда-то казавшиеся адекватными.
Это очень напоминает попадание ферромагнитного вещества в магнитное поле - все электронные спины в веществе выстраиваются в одну сторону. Собственно именно так происходило с большинством людей, попавших под влияние пропаганды в ссср, гитлеровской германии или в любой религиозной общине. Только в нашем случае никто пропаганду в уши не направлял, а она возникла спонтанно в сообществе с определённой тематикой.
Конечно промывка определённых мозгов в "левом" "либеральном" израиле ничем Израилю не грозит. Выборы в кнессет не фальсифицируются, а следовательно всем понятно, какой в обществе расклад и настроения. Однако в обществе авторитарном возникновение вот таких интернет пространств вполне может настроить очень большое количество людей на революционный лад и хватит любого, даже самого маленького толчка, чтоб люди массово вышли на улицы.
Если экономическая ситуация в какой-то авторитарной стране разко меняется в худшую сторону, спонтанный массовый протест ещё как-то вписывается в логику стороннего наблюдателя: людям реально нечего кушать, и они идут требовать хлеба
Что же происходит на самом деле? Неужели всё двигает закулиса? Может-ли массовая ненависть к пусть авторитарной, но не сильно репрессирующей власти возникнуть на "пустом месте" и привести к перевороту? И какое к этому имеют отношение пресловутые твиттер и фэйсбук?
Для ответа на эти вопросы попробуем рассмотреть пример одного русскоязычного сообщества, а именно "левого" "либерального" Израиля. С многими из его членов я был виртуально знаком давно, с некоторыми из них можно было нормально общаться, вежливо спорить, с чем-то даже иногда соглашаться. Но с открытием их сообщества и выходом на постоянный режим постов что-то произошло... Это больше всего напоминает коллективное помешательство. Из каждого поста, каждого комментария разит ненавистью. Никого не смущает, что мнение одного идиота в политике выдаётся за настроение большинства народа, никого не возмущает, что ссылки с откровенно нацистских сайтов и выставление откровенно нацистских роликов выдаётся за чистую монету. Люди откровенно, не стесняясь призывают к свержению демократически выбранного правительства, называют его "хунтой" и как только нет. И уже ничто не мешает пороть полную чушь о проданных подконтрольных судах и сми. Все слились в едином порыве, даже люди когда-то казавшиеся адекватными.
Это очень напоминает попадание ферромагнитного вещества в магнитное поле - все электронные спины в веществе выстраиваются в одну сторону. Собственно именно так происходило с большинством людей, попавших под влияние пропаганды в ссср, гитлеровской германии или в любой религиозной общине. Только в нашем случае никто пропаганду в уши не направлял, а она возникла спонтанно в сообществе с определённой тематикой.
Конечно промывка определённых мозгов в "левом" "либеральном" израиле ничем Израилю не грозит. Выборы в кнессет не фальсифицируются, а следовательно всем понятно, какой в обществе расклад и настроения. Однако в обществе авторитарном возникновение вот таких интернет пространств вполне может настроить очень большое количество людей на революционный лад и хватит любого, даже самого маленького толчка, чтоб люди массово вышли на улицы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-25 09:22 pm (UTC)2. Ролик про кровь младенцев лежал на "Ю-Тьюб". "Ю-Тьюб" - тоже нацистский ресурс?
3. На Шамира мы ссылаемся, когда видим у него что-то интересное, но это не значит, что мы разделяем его позиции. Если Вы читали у нас дискуссию по Шамиру (она была давно, найти трудно), Вы должны были это понять. Я там сам написал, что Шамир перешел грань, отделяющую антисионизм от антисемитизма.
4. Про Египет опять-таки мнения разные. Мы все симпатизируем египетской революции, но это не значит, что "хотим, чтобы у нас было как в Египте". Аналогично, американцев, симпатизировавших Пражской весне, к примеру, можно обвинить в желании "сделать у нас как у чехов".
5. Хунтой у нас называют не правительство, а военно-битхонистский комплекс, крутящий все правительства на известном месте. Почувствуйте разницу. У нас это было хорошо объяснено.
Кстати, и в США есть ВПК, но там он не такой влиятельный, как его аналог у нас.
Короче, я не считаю, что что-либо из того, что я написал выше, втаптывает в грязь идеи либерализма. Напротив, призыв к созданию гражданского, а не милитаризованного общества, вполне укладывается в общую концепцию либерализма.
no subject
Date: 2011-02-25 09:49 pm (UTC)2. ю-тьюб - не нацистский ресурс, а ролик нацистский.
3. у шамира кроме нацистской пропаганды нет ничего. любая ссылка на шамира - нацистская пропаганда
4. у вас были чёткие цитаты что некоторые члены сообщества как раз хотят чтоб было как в египте. в первую очередь ваш комодератор.
5. нет никакой разницы и не помню чтоб кто-то что-то объяснял. армия подконтрольна правительству. суды и сми независимы. у вас постоянно твердится обратное, то есть враньё.
общество у нас милитаризировано ровно в той степени в которой необходимо для соблюдения безопасности.
враньё и обзывание избирателей быдлом никак в концепцию либерализма не укладываются.
no subject
Date: 2011-02-26 09:45 pm (UTC)Опять бездоказательное утверждение.
no subject
Date: 2011-02-27 12:11 am (UTC)http://community.livejournal.com/left_liberal_il/504989.html?thread=4645789#t4645789
почитайте ваше комьюнити - там такого много. Собственно вы же не считаете пр-во легитимным, во всяком случае большинство ваших авторов (из которых половина и в израиле-то не живёт), значит считаете избирателей быдлом. Одно без другого не бывает.