grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Многим не верится, что революция может быть спонтанной. Очень тяжело представить, что сотни тысяч человек могут одновременно выйти на улицы без того, чтобы их кто-то всех по очереди агитировал, организовывал, координировал. И где-то конечно должен быть кто-то, кто это всё опачивает.

Если экономическая ситуация в какой-то авторитарной стране разко меняется в худшую сторону, спонтанный массовый протест ещё как-то вписывается в логику стороннего наблюдателя: людям реально нечего кушать, и они идут требовать хлеба и зрелищ. Однако с другой стороны, если в стране одинаково плохо уже давно, и даже есть отчасти какие-то пусть незначительные, но улучшения - массовый протест, массовая ненависть, возникшая как будто ниоткуда - попросту невообразимы.

Что же происходит на самом деле? Неужели всё двигает закулиса? Может-ли массовая ненависть к пусть авторитарной, но не сильно репрессирующей власти возникнуть на "пустом месте" и привести к перевороту? И какое к этому имеют отношение пресловутые твиттер и фэйсбук?

Для ответа на эти вопросы попробуем рассмотреть пример одного русскоязычного сообщества, а именно "левого" "либерального" Израиля. С многими из его членов я был виртуально знаком давно, с некоторыми из них можно было нормально общаться, вежливо спорить, с чем-то даже иногда соглашаться. Но с открытием их сообщества и выходом на постоянный режим постов что-то произошло... Это больше всего напоминает коллективное помешательство. Из каждого поста, каждого комментария разит ненавистью. Никого не смущает, что мнение одного идиота в политике выдаётся за настроение большинства народа, никого не возмущает, что ссылки с откровенно нацистских сайтов и выставление откровенно нацистских роликов выдаётся за чистую монету. Люди откровенно, не стесняясь призывают к свержению демократически выбранного правительства, называют его "хунтой" и как только нет. И уже ничто не мешает пороть полную чушь о проданных подконтрольных судах и сми. Все слились в едином порыве, даже люди когда-то казавшиеся адекватными.

Это очень напоминает попадание ферромагнитного вещества в магнитное поле - все электронные спины в веществе выстраиваются в одну сторону. Собственно именно так происходило с большинством людей, попавших под влияние пропаганды в ссср, гитлеровской германии или в любой религиозной общине. Только в нашем случае никто пропаганду в уши не направлял, а она возникла спонтанно в сообществе с определённой тематикой.

Конечно промывка определённых мозгов в "левом" "либеральном" израиле ничем Израилю не грозит. Выборы в кнессет не фальсифицируются, а следовательно всем понятно, какой в обществе расклад и настроения. Однако в обществе авторитарном возникновение вот таких интернет пространств вполне может настроить очень большое количество людей на революционный лад и хватит любого, даже самого маленького толчка, чтоб люди массово вышли на улицы.

Date: 2011-02-25 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не вы-ли ссылались на газету "завтра"? Не вы-ли выкладывали ролик про кровь младенцев? Не у вас-ли постоянно пиарят изю шамира? Не у вас-ли все подряд восклицали - эх как жаль, что у нас не как в египте? Не у вас-ли правительство называют "хунтой"? И именно всем этим идеи либерализма втаптываются в грязь.

Date: 2011-02-25 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] leorer.livejournal.com
1. Газета "Завтра" - не нацистский ресурс. Национал-патриотический - да, на уровне правого крыла республиканцев в США и Либерманды, смешанной с ШАСом, в Израиле, но не нацистский. Подлинные российские нацики ругают Проханова за "имперскость" с евразийством и нежелание отстаивать национальные интересы русского народа, какой там нацизм? :)))
2. Ролик про кровь младенцев лежал на "Ю-Тьюб". "Ю-Тьюб" - тоже нацистский ресурс?
3. На Шамира мы ссылаемся, когда видим у него что-то интересное, но это не значит, что мы разделяем его позиции. Если Вы читали у нас дискуссию по Шамиру (она была давно, найти трудно), Вы должны были это понять. Я там сам написал, что Шамир перешел грань, отделяющую антисионизм от антисемитизма.
4. Про Египет опять-таки мнения разные. Мы все симпатизируем египетской революции, но это не значит, что "хотим, чтобы у нас было как в Египте". Аналогично, американцев, симпатизировавших Пражской весне, к примеру, можно обвинить в желании "сделать у нас как у чехов".
5. Хунтой у нас называют не правительство, а военно-битхонистский комплекс, крутящий все правительства на известном месте. Почувствуйте разницу. У нас это было хорошо объяснено.
Кстати, и в США есть ВПК, но там он не такой влиятельный, как его аналог у нас.
Короче, я не считаю, что что-либо из того, что я написал выше, втаптывает в грязь идеи либерализма. Напротив, призыв к созданию гражданского, а не милитаризованного общества, вполне укладывается в общую концепцию либерализма.

Date: 2011-02-25 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. вы сами показывали фотку. ссовцы обыкновенные.
2. ю-тьюб - не нацистский ресурс, а ролик нацистский.
3. у шамира кроме нацистской пропаганды нет ничего. любая ссылка на шамира - нацистская пропаганда
4. у вас были чёткие цитаты что некоторые члены сообщества как раз хотят чтоб было как в египте. в первую очередь ваш комодератор.
5. нет никакой разницы и не помню чтоб кто-то что-то объяснял. армия подконтрольна правительству. суды и сми независимы. у вас постоянно твердится обратное, то есть враньё.

общество у нас милитаризировано ровно в той степени в которой необходимо для соблюдения безопасности.

враньё и обзывание избирателей быдлом никак в концепцию либерализма не укладываются.

Date: 2011-02-26 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] leorer.livejournal.com
обзывание избирателей быдлом
Опять бездоказательное утверждение.

Date: 2011-02-27 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Избиратели людоеды, и правительство людоедское"
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/504989.html?thread=4645789#t4645789

почитайте ваше комьюнити - там такого много. Собственно вы же не считаете пр-во легитимным, во всяком случае большинство ваших авторов (из которых половина и в израиле-то не живёт), значит считаете избирателей быдлом. Одно без другого не бывает.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 01:59 am
Powered by Dreamwidth Studios